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タイトル書き込みの品位に関して。
記事No610
投稿日: 2007/06/11(Mon) 00:52
投稿者極東の名無し三等兵
いくつか言わせてください。
特に深い意味はありません。

1、太田氏は記事No:596において、他者の発言を一定期間禁じておきながら、自分はその期間内に発言しました。
これは、議論するうえで平等な姿勢とは言えないのでは。


2、「品位に欠ける」「人身攻撃をするというルール違反」という言葉が出ました。
しかし、現状では、その定義が曖昧です。そこで太田氏は

記事No:543と記事No:545、記事No:589において、「トンチンカン」「手の施しようが無い」「コミュニケーション能力が無いと言外に言うような書き込み」を行いました。
また、記事No:589 において、「いやはや笑っちゃね」と、相手を嘲笑する発言をしました。
他にも、記事No:586において、「一般の人たちとの間に垣根をつくってしまうのですよ。今回もそうです。」などと、相手が対人関係において問題のある人であるかのような書き込みを行っています。

これらは「人身攻撃をするというルール違反」に該当せず、「品位」のある書込みと言えるのでしょうか?


3、「JSFさんも自慢癖、人身攻撃癖がある」と仰いました。
どの書き込みから、そのように推測するに至ったか、(記事ナンバーや実際の書き込みを引用したりなどのように)客観的に検証可能な形で根拠を示していただけませんか?
明示できる根拠が無い状態で、仰られたのであれば、これは「人身攻撃をするというルール違反」に該当しますよ。
「みっともないから慎まれた方がよろしい」とまで仰ってるんです。


最後に、太田氏は記事No:549において、「何でも他人に聞かずに、ご自分でよく考えてください」とおっしゃいましたが、その前の投稿では、何一つ質問は出ていませんよ。

「こういうわけですから、お願いします」と、お願いしている文章ですよね。

タイトルRe: 書き込みの品位に関して。
記事No615
投稿日: 2007/06/11(Mon) 08:43
投稿者太田 述正
>太田氏は、他者の発言を一定期間禁じておきながら、自分はその期間内に発言しました。これは、議論するうえで平等な姿勢とは言えないのでは。

 言及されている私の文章のタイトルと本文をもう一度読んでご覧。
 どうして私はこんなに親切なのだろう。

><私の書くことに>特に深い意味はありません。

 自分のことが良く分かっているじゃありませんか。
 分かってたら、投稿などしないことです。

タイトルRe^2: 書き込みの品位に関して。
記事No620
投稿日: 2007/06/11(Mon) 10:17
投稿者JSF
>  言及されている私の文章のタイトルと本文をもう一度読んでご覧。
>  どうして私はこんなに親切なのだろう。

どうしてそのような恩着せがましいコメントを行うのです?
それこそ品位に欠けると思うのですが。

極東の名無し三等兵さんが指摘されている通り、相手にはコメントを封じておきながら、自分だけは書き放題という条件はフェアではありません。

それでも皆、我慢して貴方の25時間投稿制限に従いました。しかし貴方は相手の言論を封じ自分だけ書きました。

一体、大人の態度はどちらなのでしょう。

タイトルRe^2: 書き込みの品位に関して。
記事No628
投稿日: 2007/06/11(Mon) 12:15
投稿者極東の名無し三等兵
> 言及されている私の文章のタイトルと本文をもう一度読んでご覧。

問題となっているのは記事No:599 に関してですね。

直前の投稿で「拙著の日英防衛力比較に係る投稿」を24時間禁止していながら、次にはその禁止期間内に「Re: 軍事愛好家の諸君へ」とした上で、「拙著の日英防衛力比較に係る投稿」を行っています。

フェアではないですね。


ところで、それ以外の2、3、に関して、お答えが無いのはなぜでしょうか。
<特に深い意味がない>というのは「意味は文字通りである」というだけで、「なんら重要ではないので答えなくて良い」という意味にはなりません。

タイトルRe^3: 書き込みの品位に関して。
記事No631
投稿日: 2007/06/11(Mon) 12:53
投稿者太田 述正
 「軍事愛好家の諸君へ」がタイトルなのですから、本文に書いたことは、すべて「軍事愛好家の諸君」だけに関する事柄です。
 その「諸君」の中に「私(太田)」が含まれていないことは明白です。

 何だか、昔の寺子屋の読本の師匠みたいな気分になってきたな。
 月謝払っていただけませんか。

タイトルRe^4: 書き込みの品位に関して。
記事No633
投稿日: 2007/06/11(Mon) 13:19
投稿者usugumo
初めまして。先日からの日英の対戦車戦闘に用いられるヘリの戦力比較論争、興味深く読ませていただいています。
私は軍事的知識を一般人程度にしか持ち合わせていないので論争をただ読ませて頂くだけですが、太田先生の議論のやり方は極東の名無しの三等兵先生がおっしゃる通り、目に余るものがあると思いましたので一言書かせていただきます。投稿禁止時の太田先生の書き込みについてです。
確かに、禁止されたのは「軍事愛好家」の投稿についてであり、太田先生は対象になっていません。ですから、太田先生の書き込みはルール違反とは言えないでしょう。ですが、JSF先生の仰るとおり、太田先生だけが一方的に投稿するのは論戦の行い方としてフェアではないと思います。論戦はフェアに行うべきです。
また、投稿を禁じた理由が「諸君に頭を冷やし、反省していただくために」となっていながら、自身はとてもクールダウン出来ているとは見えない「まことに美しい戦友愛ですな。一応、感動した、と申し上げておきましょう。」という挑発的なくだりを含む書き込みをした点も読者として不愉快でした。「軍事愛好家」の諸先生方に冷静な態度が求められるのは当然ですが、太田先生もまた自らを省みるべきです。太田先生の投稿はダブルスタンダードに基づいており、とても品位ある書き込みとは言えません。

タイトルRe^5: 書き込みの品位に関して。
記事No636
投稿日: 2007/06/11(Mon) 13:36
投稿者太田 述正
>太田先生だけが一方的に投稿するのは論戦の行い方としてフェアではないと思います。

 事実誤認があります。
 三つの投稿にまだ私が回答をしていない状況で、書込み停止措置をとったので、後先が逆になったけれど、遅ればせながら、これら三つの投稿への回答を行わせていただいた、ということです。
 この回答を行わなければ、書き込み停止措置解除後に「諸君」が投稿するためのとっかかりがなくなっていたはずです。
 
 この回答では、人身攻撃があったので書込み停止措置をとったことを踏まえ、改めて人身攻撃を行った「諸君」をブラックユーモア的に批判もさせてもらいましたが、お気に召しませんでしたか?

タイトルRe^6: 書き込みの品位に関して。
記事No637
投稿日: 2007/06/11(Mon) 14:06
投稿者多砲塔信者   <yu_mesozoic@ybb.ne.jp>
ならば最初から誤解であることを説明すればよかったと思います。なぜNo.631のような挑発的な発言をなさるのか。自らの品位を貶めるのはおやめください。残念です。

タイトルRe^6: 書き込みの品位に関して。
記事No638
投稿日: 2007/06/11(Mon) 14:32
投稿者usugumo
>  三つの投稿にまだ私が回答をしていない状況で、書込み停止措置をとったので、後先が逆になったけれど、遅ればせながら、これら三つの投稿への回答を行わせていただいた、ということです。
>  この回答を行わなければ、書き込み停止措置解除後に「諸君」が投稿するためのとっかかりがなくなっていたはずです。

成程。「とっかかり」が無くなっていたかは分かりませんが、太田先生が投稿した意図については概ね納得できました。
ただ、やはりブラックユーモア的な批判を含めるべきではなかったと思います。人身攻撃に対してであろうと、そのような反応の仕方ではやはり先生の品位を疑います。
そもそも、ほかの方も尋ねられていますが、先生に対する人身攻撃とは具体的にどれでしょうか?
私の見た限り、記事610で列挙されている先生自身が行った人身攻撃に匹敵するほどのものではないように思われますが。

タイトルRe^7: 書き込みの品位に関して。
記事No640
投稿日: 2007/06/11(Mon) 15:05
投稿者太田 述正
 お二人をあわせてお答えさせていただきます。

 『「軍事愛好家の諸君へ」がタイトルなのですから、本文に書いたことは、すべて「軍事愛好家の諸君」だけに関する事柄です。
 その「諸君」の中に「私(太田)」が含まれていないことは明白です。』

とか、

 『>>ロケット弾ポッドから、(私のいう一般用語としての)徹甲弾、就中戦車(1999〜2000年に世界で就役していたMBT)の種類によってはその装甲を打ち抜けるもの、を当時発射できたのですかできなかったのですか。典拠つきでお答え下さい。
>という私の問題提起に皆さんのうちの誰かが答えられるかどうかが焦点となっているのです。氏素性を明かしてさえいない皆さんによる「事実」の指摘や「見解」の表明に、いかなる権威があるというのですか?

 このくだりは、要するに、

 「皆さん」は「氏素性を明かしてさえいない」ので、せめて「典拠つきでお答え」いただかないと、「皆さんによる「事実」の指摘や「見解」の表明に<は何の>権威」もありませんよ」と言っているのです。』

といった説明を私がしなければならない皆さんについて、「トンチンカン」「手の施しようが無い」とか、「笑っちゃうね」と形容するのがおかしいですか?

また、『<あ>る本(ミリバラ)を読んだことがないくせに、その本にはこう書いてあったはずだ、とわめ』くような人について、『一般の人たちとの間に垣根をつくってしまう』と形容するのは的確だと思いませんか。

 いや、やはりおかしい、或いは的確だと思わない、とおっしゃるのはご自由ですが、これらの人々と、「対話」をさせられている私の身にもなってください。

 お二方は、衆生済度を志す宗教家でらっしゃるのかもしれませんね。

タイトル書き込みの品位に関して。
記事No651
投稿日: 2007/06/11(Mon) 19:54
投稿者極東の名無し三等兵
> といった説明を私がしなければならない皆さんについて、「トンチンカン」「手の施しようが無い」とか、「笑っちゃうね」と形容するのがおかしいですか?

いかなる理由であれ、議論の場において相手を蔑む発言は、品位に欠けるのではないですか?
こういう発言を行った人が、「品位」と申されましても、いかほどの説得力がありましょうや?


また、記事No:638 の書き込みについても、返答がありません。
具体的に示せないのであれば、「無い」と考えられても、仕方が無いと思いますが。
> そもそも、ほかの方も尋ねられていますが、先生に対する人身攻撃とは具体的にどれでしょうか?
> 私の見た限り、記事610で列挙されている先生自身が行った人身攻撃に匹敵するほどのものではないように思われますが。

タイトルRe: 書き込みの品位に関して。
記事No657
投稿日: 2007/06/11(Mon) 20:18
投稿者太田 述正
 あなたにも、寺子屋的説明をついでにさせてもらったけれど、お礼の言葉一つないですねえ。
 少しは嶽牙さん(#649)を見習ってください。
 品位を語るのはそれからにしてね。

 そうそう、
>先生に対する人身攻撃とは具体的にどれでしょうか?

 これも読本のよい材料ですな。
 ぜひ自分で考えて見て、これが答えだと思ったことを投稿してみてください。
 

タイトルRe^2: 書き込みの品位に関して。
記事No661
投稿日: 2007/06/11(Mon) 22:37
投稿者後輩より
初めて書き込みます。
読者としてもそうですが、こういった行動をとる方が自分の大学の先輩であると思うと非常に心が重いですね…。
英国に留学していらっしゃった太田先生にはまず是非紳士的なあり方でいて欲しいところです。