統合幕僚監部

1 ：管理人 ★：2018/12/19(水) 23:21:45 ID:kanrinin

防衛省OB太田述正の掲示板★2
https://www.ohtan.net/

506 ：名無し＠安全保障：2020/01/16(木) 19:39:04 ID:jUIDiIzW

>498当時の人は”人そのものを買った”という認識は無いので人身売買とするのは後世の価値観でしかないともいえます

と仰られたのに「後世の価値観ではなく当時から自覚の上での人身売買だったのではないかと思います」とはこれ如何に？？権力者は人身売買と知ってたから奴隷という考え方にシフト？

権力者側の貧農民対策は既に資料提供しましたし、まるで幕府が宣伝して遊女を増やしたと言ったもんですよ。陰謀論ですか？そもそも幕府は増える田舎からの人口移動に元いた藩迄送り返してますよ。

>上手く誤魔化された平民

んなばかな。当時傾城屋が嫌われものかつ身分も低い扱われたのは有名ですし誑かされる何てあり得ません。

>当時の基準で人身売買なら奴隷であるのは紛れもないことになりませんか？

からゆきさんは出稼ぎ、性接待含めた出稼ぎ、売春、移民、慰安婦等々ありどうやって人身売買といえるのでしょう？

>いやいやながらデリヘルでの勤務を開始”というように明らかに嫌がっているのは問題ではないですか？
その他にも自分自身が嫌である事に気づけない人達もいます

まさしく慰安婦の考え方、米国や韓国の主張そのものですよ。二度目ですが慰安婦の過去コラム検索してください。

507 ：名無し＠安全保障：2020/01/21(火) 09:33:44 ID:p0aXt4/2

>>506
＞権力者は人身売買と知ってたから奴隷という考え方にシフト？

そうですね権力側が人身売買と自覚して誤魔化しに関わっていたと書かれているので
pdfに書かれていた事をまとめると以下のようになるかと

・江戸時代には一般的な年季奉公と身売的年季奉公があった
・権力側は常に人身売買的要素を払拭しようとしており江戸時代では年季奉公化政策によって払拭を試みた
・年季奉公化政策は想像以上の成功で人身売買の内情はそのままでも庶民は「奉公へ出す」という意識を共有するようになった

一般的に奴隷が居たかどうかは「人身売買のシステムがあったかどうか、それが合法かどうか」であるかと思います
Wikipediaの奴隷の項目に娘の身売りが但し書き無しで記載されている事や、娘の身売りが人身売買であったと明言されているのは提供されたpdfやWikipediaの他にも散見される事から
この状態で身売りが人身売買ではなかったというのは無理筋ではないでしょうか
とはいっても存在しなかったらしいので、その無理筋を通すべく「当時の人の主観」から弁護を試みても覆されてしまった
といった感じですね

＞権力者側の貧農民対策は既に資料提供しましたし、まるで幕府が宣伝して遊女を増やしたと言ったもんですよ。陰謀論ですか？そもそも幕府は増える田舎からの人口移動に元いた藩迄送り返してますよ。

特別に増やす目的ではなくて一般的な年季奉公と同じように感じさせるのが目的だと思います
ですので貧農民対策の実施とは矛盾はしないかと思います

＞んなばかな。当時傾城屋が嫌われものかつ身分も低い扱われたのは有名ですし誑かされる何てあり得ません

pdfによると“人身売買の内実はなんら変わっていないが・・・庶民もまた「奉公へ出す」という意識を共有するようになったのである。”
とあるので権力側の年季奉公化政策は想像以上に成功して人身売買の誤魔化しが出来たようですけど
博士論文との記載もあるので、いい加減な事が記載されているとは思えないので

＞からゆきさんは出稼ぎ、性接待含めた出稼ぎ、売春、移民、慰安婦等々ありどうやって人身売買といえるのでしょう？

お金の為に海外へ行った人全般を表す言葉なので色々な契約があると思います
pdfにも“森崎が「からゆきさんを身近に知る人は、売られたとも自分でとびこんだともはっきりわけられない、という」との言葉は、まさにその両義性を表しているといえる”
とあるので出稼ぎか人身売買か曖昧な部分もあるかと思います
ですが曖昧な部分があるとはいっても、その曖昧な部分のある年季奉公が当時の価値観で人身売買と非難されてしまっていては、全てではないにしても奴隷契約が存在していたという事ではないですか？

国内においても”津田と同様に司法卿の江藤新平や大蔵大輔井上馨も日本国内の娼妓奉公が人身売買同然であるという認識を共有していた””公権力は娼妓たちが人身売買的待遇にいることをじゅうぶんに認識していた・・・「地獄売女」にすべしという内容からも明らかである”とあるので明治期に入って人身売買とみなさないというのは無理があるかと思います

＞まさしく慰安婦の考え方、米国や韓国の主張そのものですよ。二度目ですが慰安婦の過去コラム検索してください

今の性的な自由の話をしたのであって数十年前ではないのですけど

検索してみても今の性的な自由の話を覆すようなコラムは見つかりませんでした
米軍の調べで、ただの売春婦だったというのも「嘘偽りのない募集に応じて売春をしていた」ということを意味しているのだと推測します
当時はこれを「本人の自由意志」とできたのかもしれませんが、これが今でも問題とされないのならシングルマザーの記事が出てくることはないのではないですか？
「福祉が行き届かない事で嫌なのにデリヘルをさせられているのに自由が脅かされていないというのはあり得ない」が今の価値観ではないですか？

兵士と一緒に遊ぶこともあったというような一般労働者の様な扱いも同じだと思います
たとえ本人に売春への否定的な感情が無かったとしても、それが本当の自由意思によるものなのかはわかりません
この当時の世界に発達障害を認知して配慮することを求めるのは間違っているとも思うので「本人がそう言っているのだから」はやむを得ないと思います
ですけど今は違うのではないですか？
だから発達障害者や知的障害者を食い物にしていると記事は問題視しているのではないですか？

前に書いた事と重複しますが、今の世界で肯定される売春というのは「家庭環境に問題がなく、元々裕福であったり十分な福祉を享受して売春を強要されない状態にある上で売春をしたいと思った成人」という場合ではないですか？

508 ：太田述正 ★：2020/01/21(火) 14:35:26 ID:ohtanobumasa

主張を述べる際には、定義、典拠、を常に明らかにし、簡潔にお願いします。

509 ：名無し＠安全保障：2020/01/27(月) 00:35:14 ID:AL2uVbWC

>そうですね権力側が人身売買と自覚して誤魔化しに関わっていたと書かれているので
pdfに書かれていた事

書かれていたから今までの主張を急に変えないで欲しいです。あくまで私が引用した典拠は貴方が明治以降の人身売買の事例は「からゆきさん」であるとしたのでそれがより詳しく載っていたから出したまで。そもそも当時の日本に対して膨張主義や植民地主義と言った言葉を使って(他国と比較した形跡もない)いる時点で難ありの論文ですよ。

ですからそれ以外のwikiやpdfに身売りは奴隷であり人身売買という主張が散見されるから無理筋だと言われてもそれこそ無理筋ですよ。

>博士論文との記載もあるので、いい加減な事が記載されているとは思えないので
日本の人文社会学のレベルがどんなに低いかはコラムでも取り上げられてます。また個人的な感想ですが大学時代歴史学の講義「三行半」の授業でいかに日本の人文社会学が歪んだものの考え方をしているかをこれでもかと言われました。

>人身売買か曖昧な部分もあるかと思います
ですが曖昧な部分があるとはいっても、その曖昧な部分のある年季奉公が当時の価値観で人身売買と非難されてしまっていては、全てではないにしても奴隷契約が存在していたという事ではないですか？

貴方は明治以降の人身売買の具体例がからゆきさんだと仰って私は典拠を出してはっきり言えば曖昧すぎる事例だとしました。貴方も曖昧だと思うなら話は終わりではないですか？全てではないとしとも奴隷契約は存在した？そりゃ悪魔の証明でしょう。結明治以降の人身売買の事例は事例にすら値しないという事。

江戸時代の身売りについてもそうですが時代や価値観、他国との比較を無視して当時の公権力に多くを望み過ぎかと思いますよ。貴方も以前江戸時代は天災と飢饉が隣合わせであり生きるか死ぬかが課題でありそれに納得した筈ですし其処の所をもう少し考えていただけたら良いかと。まあそもそも売買春についても噛みあってないし…況や慰安婦についてすら

510 ：名無し＠安全保障：2020/01/27(月) 19:15:57 ID:pX5y9w8T

＞そもそも当時の日本に対して膨張主義や植民地主義と言った言葉を使って(他国と比較した形跡もない)いる時点で難ありの論文ですよ

信憑性に問題があっても身売的年季奉公契約は
中田薫「徳川時代に於ける人売及人質契約」『法制史論集』
からの引用だと思いますが、根拠にしている�@〜�Cの条件も事実ではないのですか？

＞貴方は明治以降の人身売買の具体例がからゆきさんだと仰って私は典拠を出してはっきり言えば曖昧すぎる事例だとしました。貴方も曖昧だと思うなら話は終わりではないですか？全てではないとしとも奴隷契約は存在した？そりゃ悪魔の証明でしょう。結明治以降の人身売買の事例は事例にすら値しないという事。

当時の年季奉公による売春の相場が奴隷契約とは言い難い状況にあるなら、指摘もされないし権力者も人身売買の状態にあると認識はしないのではないかと思います

＞江戸時代の身売りについてもそうですが時代や価値観、他国との比較を無視して当時の公権力に多くを望み過ぎかと思いますよ。貴方も以前江戸時代は天災と飢饉が隣合わせであり生きるか死ぬかが課題でありそれに納得した筈ですし其処の所をもう少し考えていただけたら良いかと。

「人身売買だから怪しからん」という文脈で指摘しているわけではないですよ
百年や二百年も前なら餓死を回避する為の人身売買も止む無しだと思っているので

＞まあそもそも売買春についても噛みあってないし…況や慰安婦についてすら

今の話に数十年前の慰安婦の話を出している時点で噛み合わなくなるのは必然かと思われます
数十年前の普通と今の普通には差がありますし

511 ：太田述正：2020/01/27(月) 20:01:48 ID:5Pia/SmR

tGPkQSy8サンの投稿に少し注釈的に手を入れさせていただき、一旦ブログ（コラム#11070）にアップしたものをその後にも手をいれたけれど、tGPkQSy8サン、読み返してから投稿していただければありがたいな。

512 ：globalyst：2020/01/29(水) 17:16:55 ID:E4vKqM3E

>今度の社長はスペイン国籍だけかしら。(コラム#11074。太田)↓

引用の記事にも「ミラノ出身」て書いてますよ。

Wikipediaでも
Luca de Meo (Milan, June 13, 1967) …
https://en.wikipedia.org/wiki/Luca_de_Meo

となってますし、デメオ氏に関連するWikipediaのフランス語のページでは明確に

Nationalite　Italien

となってます。

513 ：太田述正：2020/01/30(木) 13:18:15 ID:+b8KWgdR

　とんだ見落としをしちゃってたようで・・。
　Luca de Meo（1967年〜）の英語ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/Luca_de_Meo
を読むと、ミラノの大学で経営学を学び、卒業論文で経営倫理について書いた、というのですから、そのことを含め、現在のルノー/日産連合の総帥としてはうってつけかも・・。

514 ：ブルー：2020/01/31(金) 06:45:36 ID:DBfk6bT+

日本はどうして弥生性を維持できたのか・北支畑作文明にいわば敗れて日本列島に逃げ込んできたところの、「弱」いけれども縄文人に比べれば「ちょっと強」かった南支稲作文明の弥生人が、北支畑作文明の漢人に比べても「とても強」くなったのは一体どうしてか

稲作によって日本国内でムラの間で戦争が起きるようになったから

http://www.maibun.or.jp/qa/a32.html

515 ：太田述正：2020/01/31(金) 09:36:51 ID:O3eUApRc

そんなん、弥生人の故郷の支那南部で、彼らの祖先が経験した戦争と原因は同じだろうし、その時に比べて頻度や規模が大きかった可能性だって考えにくいんでは？
だから、せいぜい、「「弱」いけれども縄文人に比べれば「ちょっと強」かった」頃程度の弥生性が回復できただけでは？

516 ：名無し＠安全保障：2020/02/02(日) 19:31:14 ID:QWeMzWBb

>信憑性に問題があっても身売的年季奉公契約は
中田薫・・・引用だと思いますが、根拠にしている�@〜�Cの条件も事実ではないのですか？

中田薫は法制史の大家でありますが、要はいかに日本が欧州と近似しているか、またいかにして日本文明を欧州に近づけるかという思想が彼の背景にあったと思われる所日本文明とは何かとか価値観には触れずにいる事が問題ではないかと思います。
ですから彼が指し示す条件も事実というより客観性を欠いています。

> 指摘もされないし権力者も人身売買の状態にあると認識はしないのではないかと思います

いかに人文社会学が歪んでいるという事。

>餓死を回避する為の人身売買も止む無しだと思っているので
ただのセーフティネットを大袈裟に表現し過ぎでは？

>噛み合わなくなるのは必然かと思われます
噛み合わないのはもっと根本的な事です。性一般に関することや価値基準。

中田薫
「それまでの有職故実の流れを汲む法制研究に、外国との比較をする新しい方法を取り入れる。『徳川時代の文学に見えたる私法』は広く読まれている。門下に東大中世史の礎となる石井良助、唐令研究で名高い仁井田陞がいる。古代史・中世史研究家の石母田正にも大きな影響を与えた。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/中田薫_(法学者)

「ヨーロッパの「封建制」を日本史に適用しようとする研究は、さらに法制史家の中田薫により行われた。中 田は東京帝国大学の法科大学で法制史研究に取り組み、法制史学の教授となった人物だが、その最初の業績は「鎌倉幕府の法制」であり、その成果を 1906 年に『国家学会雑誌』に何度かに分けて発表したが、そこでフ ランク王国のゲルマン法と日本中世の法の酷似を指摘し、ヨーロッパのマナーと日本の荘園を比較して、その 間に共通する封建制の基盤となる荘園制が存在するという説を述べた(8)」

https://www.waseda.jp/flas/rilas/assets/uploads/2018/10/461-468_Special-Feature1-3.pdf

「…中田の規定は実は充分な論証を経たものではなく…つまり日本が封建制を経た結果どうだった、こうだったというような制度としての役割や価値に踏み込んでいない。」
https://books.google.co.jp/books?id=40c5DgAAQBAJ&printsec=frontcover&source=gbs_book_other_versions_r&redir_esc=y

517 ：名無し＠安全保障：2020/02/02(日) 19:33:04 ID:QWeMzWBb

さて当該論文「徳川時代に於ける人売及人質契」について↓反証ですが自分の考えに固執する余り論証もせずまた以前自分が書いた論文の弱点すら覆い隠そうとしています。つまり貴方が示した諸条件は身売りが人身売買契約の典拠にもなりえません。むしろ奉公人が有利でさえある。

「… 中田が、ここで進化の要素として強調しているのが、消却(居消)である… 即ち、給金という要素が消却という要素に比べて重視されていないことが問題なのである。つまり、給金は「附加 条件」であって、』変体に過ぎない」のである。何故ならば、中田が、「奉公人に対して其の労働の対価としての給金を支給するが故に、本金に対して別に利子を附」すと考えるからである。これは、田畑質入の場合、質置主が小作 をして収益を得る代りに利子を支払うというのと同じ論法といえよう。しかしながら、この場合、奉公人の労働自体 は主人の収益であつて、本来、奉公人はその労働によって収益を得るものではない。したがって、そこに利子を附加する正当性は存在しない。しかも、「債権者は奉公人の労働を利用する権利を持つて居るから、身代金に利子を附す (62)ることは出来ない」という中田の如き立場に立つならば尚更である。 そこで、特別に利子を附加する場合、その正当付けの根拠となると思われるのが給金である。つまり、「給金を支 給するが故に、本金に対して別に利子を附」すのではなく、「本金に対して別に利子を附するが故に、給金を支給す る」と考えるべきなのである。
そして、この時点で、奉公人はもはや田畑の如き質物の位置関係に立つ者とはいえないであろう。むしろ、直小作における小作人、否、雇傭契約における労働者の如き立場に近付きつつある者というべ きである。 さすれば、中田は「人身の年季売が奉公契約に変形したと云ふよりも、人身の年季売が奉公契約の名称と形式とを、 冒すに至つた」(前掲注(59))というのであるが、人身の年季売が「給金」を通じて純粋な奉公契約に移行する場合も あったのではないか。つまり、中田は、消却という指標に執着するのあまり、この可能性を看過してしまったのでは ないかと考えられるのである。そして、それは、人の物視が根底にあるように思われる。
例えば、中田は、身売から最も進化した形態であるとする身代金全部居消年切奉公の典型として、飯盛奉公契約の (63)証文を示すのであるが、そこには年季の定めがあるのみで、労働条件については主人の勝手次第といった様子である。 (64)したがって、先の有給質物奉公の方が、奉公期間中、給金を得られる分、奉公人にとっては条件がよいともいえるの である。これ、まさに具体的な労働条件を顧慮せず、人をもって物視する現れといえまいか。
… したがって、外の条件を変えないで、元利全部を消却できるように年季を延ばしさえすれば、 学 借金を返済した上に、新たに給金も取得できるということになり、雇傭契約へ近付くと考えられる。つまり、消却という消極面からのみではなく、給金取得という積極面からも考察する必要があるのではないか。 中田がかかる積極面を取り上げず、消極面のみを強調するのは、人売主(人質置主)の側に立って、奉公人を物視 するからと考えられよう。しかし、中田にしてみれば、意識的に物視したわけではない。それ、即ち、身売的或いは 身代金年季「奉公契約より人法的元素を駆除して、之を純然たる年季奉公契約に同化せしめたのは、明治維新後の立 法の努力で、其結果徳川時代に於けるが如き人法的契約」「としての特種の奉公契約は、維新後に於ては名実共総て (65) 純債権法上の雇傭契約に変化してしまったのである」と述べるところに現れている。
中田は、この種の奉公契約をもって人法的契約となし、上下的であるにせよ人的関係が存在するという印象を自他に与えているのである。したがっ て、奉公人を物視しているといっても、その意識は埋没することになる。 (66) 昭和一〇年の「徳川時代に於ける人売及人質契約補考」は、この延長線上にある論文といえよう。即ち、この論文 においても、給金の例が提示されているが、それについて、中田は分析を試みてはいない。」

518 ：名無し＠安全保障：2020/02/02(日) 19:34:24 ID:QWeMzWBb

「…以上、奉公人にとって有利と思われる順に列記したのであるが、中田にあっては、かかる考察がみられないのである。つまり、基本的に全部消却するか一部消却するかという基準のみが重視されているといえよう。これ、即ち、奉公人の立場ではなく、売主・質置主の立場に立つ帰結である。」
「…これと関連して疑問となってくるのは、日本の場合、何故、「居消年季奉公の形式を取るに従ひ」、自己身売や自己 質入の形式が「漸次変化して来た」のかということについて何ら説明なきことである。しかしながら、これについて は、中田自身が暗示を与えてくれている。
即ち、「若し独立人(人主に従属せざる)が自ら対価を得て奉公を為さんと欲する場合には、日純然たる給金(切米)奉公を為すのも一方法ではあるが、此場合には一時に纒まつた金穀を受領することは出来兼ねる」とし、「従て此の如き窮迫の状態にある細民は勢ひ、口家属売却又は質入に模倣して、身代 (72) 金を受領して自己自身を売却し、又は質入するの途に出でざるを得ないであらう」ということ、これである。
これをみるに、居消年季奉公の形式が現れるや、その今までより好条件なることに目を付け、相手方の信用を得るため、請 人の外に人主をつけて、その条件にて奉公契約を結ぼうとした者がいたことを想像せしめる。つまり、そこには、自 己の家属を身売的奉公に差し出すのとは異なって、奉公人に主体性というものがみられる。中田がこのことについて 暗示を与えておきながら、説明するに及ばないのは、恐らく自己自身の身売的奉公契約と自己の家属の身売的奉公契 約の類似性を強調するのに終始しているからであろうと思われる。したがって、先のバビロニアの例と日本の例との 同一視が生じたのである。」

http://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php/AN00224504-19961028-0091.pdf?file_id=114483

519 ：名無し＠安全保障：2020/02/05(水) 22:49:53 ID:0YMU2mC8

韓国人は記憶の改変をしているわけではない？
https://www.youtube.com/watch?v=UnCTeSO6_Y8
韓国人とネロナムブル
https://www.youtube.com/watch?v=WQMNxYDY5Ng

上記を見て、韓国の「正義」の背景に理気二元論が有る事が解ったのですが、
論理の組み立て方が全く異なる相手とどうやったら折り合いを付けられるのか分からなくなりました。

520 ：太田述正：2020/02/06(木) 09:51:05 ID:I6eYsEEN

　この２つの動画をアップした人にそんな気は全くないのでしょうが、日本人の「誤解」を増幅させて日韓関係をこれ以上拗らせるつもりなのかよ、と言いたくなります。
　致命的に問題なのは、韓国と、日本以外の諸国が「折り合いを付けられ＜てい＞る」ように見えるのに、日本だけは「折り合いを付けられ」そうもないのはどうしてか、ということが全く説明されていないことです。
　この２つの動画へのコメントの中で、唯一、比較的正気を失うことなく、この点に触れているのは、○への投稿であるところの、下掲だけです。↓

　「yossy260411
　要するに、自分の都合の良いように考える感情が理ということ。とても付き合っていられない。よくこんな所と世界の国は付き合えるな。もしかして、これの適用対象は日本だけ。」

　そう。
　基本的に、理気二元論/ネロナムブル的論理の「適用対象は日本だけ」なのであり、しかも、その適用の仕方は次第にエスカレートしてきています。
　（さもなきゃ、日本はもとよりですが、日本以外で重要な取引先、協力先たる諸外国・・の政府、企業や国民・・とだって、良好な関係を維持することが必要不可欠な、輸出主導型の経済発展を、日韓国交正常化後の韓国が成し遂げることなど不可能だったはずですよね。）
　だからこそ、「日本＜だけ＞は「折り合いを付けられ」そうもない」のです。
　●の動画の中で、中共とイランが「適用対象」になった事例が出ては来るけれど、中共官民もイラン官民もさほど怒ってはいません。
　習ちゃんが、このところ、韓国を恐ろしく冷遇しているのは、中共官民はさほど怒ってはいなけれど、「基本的に、理気二元論/ネロナムブル的論理の「適用対象は日本だけ」」で、しかもそれが「次第にエスカレートしてきてい＜る＞」ことを心配し、それを韓国に止めさせようとしているからだ、というのが私の理解です。
　では、一体全体、どうして、韓国は日本に対してそんなことをしているのでしょうか？
　私の過去コラム群も踏まえ、皆さん、いかが？

521 ：太田述正：2020/02/06(木) 09:52:56 ID:I6eYsEEN

備考：
https://www.youtube.com/watch?v=UnCTeSO6_Y8　○
https://www.youtube.com/watch?v=WQMNxYDY5Ng　●

522 ：名無し＠安全保障：2020/02/06(木) 17:27:45 ID:d6LD/cGG

>>516
＞いかに人文社会学が歪んでいるという事

ここも事実を歪めていたりしているのですか？
指摘や認識の部分は引用元が無さそうなので信憑性に疑問が出た段階で怪しくはなりますけど

＞噛み合わないのはもっと根本的な事です。性一般に関することや価値基準。

その価値基準が時代によって変わっているのではないかと
今の価値基準は売春防止法の一条が分かりやすく表現されているのではないでしょうか

"この法律は、売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ、売春を助長する行為等を処罰するとともに、性行又は環境に照して売春を行うおそれのある女子に対する補導処分及び保護更生の措置を講ずることによつて、売春の防止を図ることを目的とする"
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=331AC0000000118

現代でも理論上では買春が問題がない状況というものはあり得るとはいっても
現実の売春の現場とは大きな乖離があるのではないでしょうか
売春防止法の存在や前に提供した記事が乖離している事を表しているかと思います

このような事件も起きていますし

「売春をやめさせてもらえない」　売春防止法違反で男２人逮捕
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200205-03484998-saga-l41

現実の売春は売春防止法の一条にある"人としての尊厳を害し"と強い親和性がある
だから売春によって尊厳を傷つけられた被害者を救うという方向性の売春防止法が現在でも存在しているのではないかと思います

刑法39条や少年法に関わる事件が起きると刑法39条や少年法への強い反発が社会全体から出たりしますが、売春防止法に同程度の反発が出た事を私は知りません

>>517-518
引用元も自説に囚われるあまりに視野狭窄に陥っているという事ですね

523 ：名無し＠安全保障：2020/02/06(木) 21:29:19 ID:TUeLMZc+

>引用元も自説に囚われるあまりに視野狭窄に陥っているという事ですね

勘弁してください。何をどうしたらそのよう解釈するのでしょう？中田は奉公人、雇用者、両方の立場からの考察をしていないということですよ。

結局身売りは契約法上も奴隷契約と言えず、貴方が初めに示した第一次弥生モード以外にも奴隷がいたとして挙げた例はどれも当てはまりません。

そもそも話が飛びすぎです。江戸時代についてお互い納得がいったと思い、江戸以降の「からゆきさん」の典拠を出せば(からゆきさんにしても根拠になりませんでしたよね)幕府が黒幕で私が挙げた典拠から中田薫を根拠にして身売りの奴隷契約を主張して、それに対して私が反証の典拠出したら、その典拠は視野狭窄と言い放つとはね。

挙げ句の果てには売春防止法の話しますか。また話題変更ですか？今までも主張・典拠、共にまともに示さずついていけません。

524 ：名無し＠安全保障：2020/02/07(金) 18:37:46 ID:qR1z06pN

＞勘弁してください。何をどうしたらそのよう解釈するのでしょう？

引用元とは提供されたソースではなくて提供されたソースの引用元の意味です、申し訳ないです
なので"中田は奉公人、雇用者、両方の立場からの考察をしていない"という意味です

＞そもそも話が飛びすぎです。江戸時代についてお互い納得がいったと思い、江戸以降の「からゆきさん」の典拠を出せば

どちらも第一次弥生モード以外に該当するので疑問となるのは問題がないのではないですか？
「第一次弥生モード以外に奴隷が存在したかどうか」なのですから

＞挙げ句の果てには売春防止法の話しますか。また話題変更ですか？今までも主張・典拠、共にまともに示さずついていけません。

最初に今の話をしたのは私ではないのですけど
時代による様々な変化によって"性一般に関することや価値基準"も変化して、売春に対する認識は今と昔では違うという事ですよ

525 ：名無し＠安全保障：2020/02/07(金) 21:54:01 ID:usI2ViTS

＞日本はsocial trustは、チョー高いのに、幸福度は低いワケで、これをどう解釈するか

例えば、血で血を洗う内戦中の国に身を置いていれば、その日を生き延びられただけでも幸せと感じるはずです。
逆に、生命の危機どころか犯罪の危険性からすらほぼ無縁な日本に於いては、普通に暮らしていても自分が幸福とは思えないのでは。
戦争を放棄した戦後日本に於いてサバイバルゲームが生まれたのも、疑似的にそういった緊迫感を得たいが為でしょう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

526 ：太田述正：2020/02/08(土) 09:28:10 ID:bN8q/IPK

　「過去5年の日本の順位　2015年 46位 2016年 53位 2017年 51位 2018年 54位 2019年 58位」
であるのに対し、2019年では、
　「トップ10　　フィンランド デンマーク ノルウェー アイスランド オランダ スイス スウェーデン ニュージーランド カナダ オーストリア
　　ワースト10 南スーダン 中央アフリカ共和国 アフガニスタン タンザニア ルワンダ イエメン マラウィ シリア ボツワナ ハイチ」
です。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/world-happiness-ranking-2019_jp_5c906a19e4b071a25a85e44c
　ワースト10の諸国は、「血で血を洗う内戦中」ないし「犯罪の危険性」いっぱい、の諸国ですよね。
　ですから、「usI2ViTS」説は、違うのでは？

527 ：ブルー：2020/02/08(土) 14:03:03 ID:KfxwEZC0

基本的に、理気二元論/ネロナムブル的論理の「適用対象は日本だけ」なのであり、しかも、その適用の仕方は次第にエスカレートしてきています。では、一体全体、どうして、韓国は日本に対してそんなことをしているのでしょうか？

最近の韓国の状況を見る限り、韓国人は自分の国の組織に対しては状況を弁えないワガママと見えるような態度をとるようです。

https://s.japanese.joins.com/jarticle/252224?servcode=300§code=320

実は韓国人には潜在的にまだ日本臣民意識があり、日本の身内のつもりでいるのではないでしょうか。

https://www.google.co.jp/search?source=hp&ei=gz0-XrCRMdGXr7wPqZ2FuAU&q=%E6%97%A7%E8%87%A3%E6%B0%91&oq=%E6%97%A7%E8%87%A3%E6%B0%91&gs_l=mobile-gws-wiz-hp.3...1841.7391..7672...0.0..0.201.2170.0j13j1......0....1.......8..41j0i131j0i4j0i131i4j0.Vl6-MN_aTV8

https://www.ohtan.net/blog/archives/3060
　

528 ：ブルー：2020/02/08(土) 15:01:27 ID:3RxSRJqV

日本凄すぎませんか？/何もかもが時間、予定通り 責任感持って働く国民性/清潔綺麗そして超絶安全 わざわざ不愉快な事してこない人々/幸福度低い意味がマジで分からない・日本はsocial trustは、チョー高いのに、幸福度は低い

謙虚が行き過ぎて、常に他者、他国の方が上、と思うようになったからか

https://www.social-consulting.jp/?p=6822

529 ：太田述正：2020/02/08(土) 15:25:42 ID:bN8q/IPK

　私は、かつて文明を共有していた日本文明、から、漢人文明へと切り替えたところの、しかし、この切り替えに失敗してしまったところの、自分達の祖先の不甲斐なさ、そして、せっかく再び日本文明へと回帰するチャンスを日韓併合によって与えられたというのに、今度は、米国文明へと切り替えようとしてこれまた失敗しつつある自分達自身の不甲斐なさ、に対する憤懣を、断ち切ろうと思っても断ち切ることができない関係にある、日本人達に対して、韓国人達がぶつけている、と、取敢えず解しています。

530 ：太田述正：2020/02/08(土) 15:55:05 ID:bN8q/IPK

529は、527に対するものであることに注意。
528に対しては、もう少し、皆さんのご意見を聞きたいなあ。

531 ：名無し＠安全保障：2020/02/08(土) 17:11:49 ID:22PMhAY7

>引用元とは提供されたソースではなくて提供されたソースの引用元の意味です、....という意味です
>..第一次弥生モード以外に奴隷が存在したかどうかなのですから
>最初に今の話をしたのは私ではないのですけど

貴方がするべき事はご自分が提示した諸例に対する裏付けですよ。例えば身売りについて裏付けしたけりゃ↓を引用したり、中田の論文は正しいという典拠を示してください。
私が噛み合ってないと言ってるのはそういう所もなんですよ。残念ながら典拠出すつもりもないようですし最後の投稿にさせてもらいますね。抽象的な話してもしょうがないですし。

https://books.rakuten.co.jp/rb/11611969/

532 ：ブルー：2020/02/08(土) 18:57:17 ID:s8knW9YG

コロナ・ウィルス問題。

コロナウイルスはRNAウイルスと呼ばれる種類のウイルスでHIVウイルスと近似のウイルスのようです。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/RNA%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9

RNAウイルスの中にはエンベロープと呼ばれる外殻を持つものがありコロナウイルスはそれに該当するようです。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%97_(%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9)

エンベロープはアルコールや石鹸など脂質を溶解する消毒薬に対して弱いようです。

http://www.med.akita-u.ac.jp/~doubutu/kansensho/virus17/kouzou.html

533 ：名無し＠安全保障：2020/02/09(日) 14:08:20 ID:flSiopZH

>>531
中田論文に関わる流れは中田論文の引用先が博士論文という事で先走ってしまった所もありますが
今の価値観に関しては"典拠出すつもりもない"というのは無いのでは？
今の価値観がどうなっているのかのソースに記事と法律を出したのですし

534 ：ブルー：2020/02/11(火) 18:07:38 ID:IKj7fAdo

日本はsocial trustは、チョー高いのに、幸福度は低いワケで、これをどう解釈するか

もともと日本人にはいわゆる「勝ち組」といった状態に浮かれて勝ち誇るような態度を嫌う傾向があると思います。

https://sp.uta-net.com/song/13083/

https://ja.m.wikisource.org/wiki/%E8%81%AF%E5%90%88%E8%89%A6%E9%9A%8A%E8%A7%A3%E6%95%A3%E4%B9%8B%E8%BE%9E

そうした日本人にとって国の「幸福度」なるものは単なるプロパガンダに過ぎず、にそんなものに浸って誇る事は停滞をもたらす、と恐れているのではないでしょうか。

https://note.com/shoji_lawyer/n/n2a61491038d5

https://the-liberty.com/article.php?item_id=2145

https://note.com/shoji_lawyer/n/n2a61491038d5

535 ：ブルー：2020/02/11(火) 18:11:46 ID:IKj7fAdo

534の典拠、一つ貼り間違えました。

https://www.ito-tomohide.com/entry/2017/10/09/081032

536 ：管理人 ★：2020/02/14(金) 22:50:11 ID:kanrinin

ブログ個別記事の上と下にオフ会申し込み貼りました。

537 ：太田述正：2020/02/14(金) 23:08:33 ID:VBeC3rel

サンキュー！

538 ：globalyst：2020/02/18(火) 19:04:51 ID:UjLZBlQ5

＞そもそも、船籍は英国だろ。（コラム#11114。太田）

ちなみに、件のクルーズ船「ダイヤモンドプリンセスと姉妹船のサファイアプリンセスは三菱重工業長崎造船所が建造している。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9_(%E5%AE%A2%E8%88%B9)

539 ：名無し＠安全保障：2020/02/21(金) 14:14:51 ID:MoK6h+u8

太田述正コラム#11111（2020.2.17）
＜丸山眞男『福沢諭吉の哲学 他六篇』を読む（その58）＞

「抄録」は以下のリンクですが、
https://ci.nii.ac.jp/naid/120005681830

全文は以下のリンクです。
https://nichibun.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=881&item_no=1&page_id=41&block_id=63

540 ：太田述正 ★：2020/02/21(金) 14:53:54 ID:ohtanobumasa

サンキュー。

541 ：名無し＠安全保障：2020/02/23(日) 03:26:31 ID:AYv19Z6O

>どうして堀がそう、正しく判断できたかに注目して欲しい。アタマが抜群に良けりゃ、断片情報だけで分かっちゃのよね。
　で、帝国陸軍の作戦サイド、つまりは杉山を含む上層部は、もっとアタマが良かったんだから・・。
　この先は、各々でよく考えてみて欲しい。

堀じゃなくても海軍の情報は信用出来ないというのは陸軍の中堅、上層部では当たり前の認識だったようです。台湾沖海戦以前から散々、輸送船狙えと酸っぱく言っていたみたいですね。海軍はまともじゃないですね。

「…研究会では第3に、攻撃目標について激しい論議が戦わされた。図演の中心兵力となった第2航空艦隊幕僚は、敵輸送船団をやっても戦局の打開はできない。捷号作戦では敵空母群の撃滅に徹底する必要がある。夜間攻撃で敵空母を覆滅するよう訓練中である旨を、力説した。 これに対し第1機動艦隊幕僚は、基地航空部隊が敵空母を主目標とするこ とに同意したが、空母が未整備であることと燃料の関係から、機動部隊(第2・第3艦隊)は当面の目標として、敵輸送船団を選ぶのが適当であるとした。同幕僚は語を継いで、水上決戦を辞さないと述べ、空母が整備されれば敵空母を目標としたいとも述べた。
これらの意見に対し、陸軍から派遣された連合艦隊参謀の島村矩康陸軍大佐は、兵力が不足し敵空母攻撃は至難であり、敵が上陸して撃退した例がない。上陸作戦中は敵輸送船団は動かないし、掩護も不十分なのを通常とする。捷号作戦では地歩を譲れない。上陸開始の場合には、その破砕に努めるべきだと主張した。 第2航空艦隊幕僚はなおも、敵空母をたたけば敵の進攻根基を撃砕できる。そのあとわが水上部隊を活躍させるべきだ。敵空母を撃滅したあと、残存のわが航空兵力も上陸阻止作戦に努める、と反論した。攻撃目標の論争に、大本営海軍部も連合艦隊司令部も、明確な解答を与えることができなかった。」

司令長官、参謀長がいないのに作戦始めますし…

「… 連合艦隊司令部は、不健全な状況にあった。司令長官の豊田は、前線視察の帰路にあって台湾の新竹基地にあり、日吉には参謀長の草鹿が残っていた。海軍部でも第1部長の中沢が、9日に南方視察から帰着したところで、「10月下旬以降」との大本営の予想は、完全に覆った。
豊田不在の日吉司令部は海軍部と協議しつつ、ハルゼー部隊に総攻撃を決意し、10日に「基地航空部隊捷1号及び捷2号作戦警戒」を令したあと、12日午前10時30分「基地航空部隊捷1号及び捷2号作戦発動」を下令した。」

終戦時の軍務局と軍令部のゴタゴタは既に始まっていたようです。

「…7月27日の図演研究会には、嶋田軍令部総長・豊田連合艦隊司令長官のほか、海軍大臣・米内光政大将<註7>も出席した。終日、活発な論議があっ た。 論議された要点の第1は、連合艦隊司令部が、作戦部隊の統一指揮を望んだことだ。すなわち、海上護衛総司令部部隊・関係鎮守府警備府部隊をも指揮して、戦力を集中したいと希望した。
この意見に対して、海軍省軍務局が反対した。その理由は、(1)軍政的事項(軍備・戦備など)で混乱が予想される、(2)連合艦隊司令部が過荷重となり、積極攻勢作戦に専念できない、(3)同司令部が権限のみを主張し、責任を負わない傾向があるなどであった。」

http://www.netga.jp/book/14self-development/business-katugakujyuku/
kansei/9-5.pdf

542 ：名無し＠安全保障：2020/02/23(日) 04:21:49 ID:AYv19Z6O

http://www.netga.jp/book/14self-development/business-katugakujyuku/
kansei/9-5.pdf

543 ：名無し＠安全保障：2020/02/27(木) 16:57:56 ID:Z8VHvu1E

http://bn.dgcr.com/archives/20200227110000.html

編集後記の書評にて
倉山センセも杉山構想なるものに考えが及べば日米開戦はアホだったというのがなくなるのかな
杉山構想なんてオータンの言うとおりのような気がしてきた

544 ：名無し＠安全保障：2020/02/27(木) 22:56:34 ID:0PJ3jbWv

PCR検査における岩田教授の見解「根拠のない検査を増やすと混乱」
https://togetter.com/li/1474142

コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について
https://togetter.com/li/1473856

文教祖が全員検査に拘る理由が分かった。

545 ：globalyst：2020/03/05(木) 16:29:12 ID:r/S7jlYr

＜医学知識がないから判断のしようがないわ。↓＞
　「新型コロナ　心臓、肝臓、脳にも異常　中国が病理診断・・・」（太田。コラム#11146）

新型コロナウイルスに感染する免疫系の暴走であるサイトカインストームを起こして、肺以外の臓器が損傷するという説明が分かりやすかった。


　フリーマン氏によると、…COVID-19に関する最初期の調査では、患者の多くが両方の肺で肺炎を起こしており、息切れなどの症状を訴えていた。

　そうなると、ウイルスの侵入を察知した体は、肺へ大量の免疫細胞を送り込み、損傷を取り除き、組織の修復に乗り出す。

　これが正常に機能していれば、炎症のプロセスは厳しく管理され、感染した範囲をとどめられる。ところが、まれに免疫系が暴走して、健康な組織も含め、あらゆるものを破壊してしまうことがある。

…

　2014年の研究では、MERS患者の92％に、肺以外の場所でコロナウイルスの症状が認められた。実際、SARS、MERS、COVID-19のいずれにおいても、肝酵素値の上昇、白血球や血小板数の減少、血圧の低下など、全身的な症状が見られた患者がいた。少数だが、急性腎障害や心不全を起こした例もあった。

　しかし、これは必ずしもウイルス自体が全身に広がったという意味ではない。米コロンビア大学メイルマン公衆衛生学部のウイルス学者であるアンジェラ・ラスムセン氏は、「サイトカインストーム（免疫の暴走）」が起こった可能性を指摘する。

サイトカインとは、免疫系が警告を出すために産生する物質で、免疫細胞を召集して感染箇所を攻撃するよう働きかける。指示を受けた免疫細胞は、体の他の部分を救うために感染した組織を死滅させる。

　人の体を外敵から守っている免疫系だが、体内で暴れ始めたコロナウイルスのせいで、大量のサイトカインを肺へやみくもに送り込んでしまい、大混乱を引き起こす。「銃でターゲットを撃つのではなく、ミサイルを撃ち込むようなものです」と、ラスムセン氏は説明する。すると、感染した細胞だけでなく、健康な組織までも破壊してしまう。

　こうした大混乱は、肺にとどまらない。サイトカインは血液によって全身に運ばれ、複数の臓器で問題を引き起こす。それがサイトカインストームだ。

…

http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/natgeo/world/natgeo-00009vKr?page=1

ナショナル ジオグラフィック日本版2020年02月21日の記事ですが、ナショナル ジオグラフィックのサイトは登録しなければ読めませんが、dmenuニュースでは全文が読めます。

546 ：太田述正 ★：2020/03/06(金) 06:46:24 ID:ohtanobumasa

いや、それは若年者で亡くなった場合の話・・TV情報による・・ではないですか？
私が引用した記事は年齢が書いてなかったと思いますが、私は、通例の死亡例、つまりは、高齢者の死亡例、と受け止めたのですが・・。

547 ：太田述正 ★：2020/03/07(土) 10:06:37 ID:ohtanobumasa

　「・・・新型コロナウイルス感染により全身のウイルス血症が生じる。このウイルスは主に肺を攻撃するが、症状の進展により心筋損傷、凝血機能異常、腎不全、肝不全などを合併し、複数の臓器がダメージを負ってしまう・・・」
http://j.people.com.cn/n3/2020/0306/c95952-9665568.html
　だとすれば、複数の臓器がダメージを受けるのは、サイトカインストームの場合だけじゃない、つまりは、高齢者でもそうなることがある、と言えそうですね。
　ムツカシー！

548 ：名無し＠安全保障：2020/03/19(木) 15:16:39 ID:04X/2fK3

NZはカトリックの影響が強かった模様

ＮＺで妊娠中絶が犯罪から医療行為に、40年ぶりの法改正
https://jp.reuters.com/article/newzealand-abortion-idJPKBN21603O

549 ：名無し＠安全保障：2020/03/23(月) 12:33:14 ID:4xYWDQ/7

「速水もこみち」にも劣らない？イタリア人のオリーブオイル使いすぎ事情・・・
風邪を引いた時の民間療法はどの国にもあって、・・・イタリアなら・・・
喉が痛い時にスプーン1杯のオリーブオイルを飲むというもの。・・・
https://www.excite.co.jp/news/article/E1514343564698/

・・・エキストラバージンオリーブオイルには、非ステロイド系抗炎症薬の一種である
イブプロフェンの鎮痛作用に類似した働きをもつ化合物が含まれているのである。
P Breslinたちによれば、オレオカンタールという化合物はイブプロフェンと化学構造が
異なるにもかかわらず同じ痛覚経路を抑制するのだという。また、イブプロフェンと
オリーブオイルのオレオカンタールはともに、用量依存的な咽喉刺激感をもたらす。
Breslinたちは、1日50 gのオリーブオイルの摂取は、鎮痛剤としてのイブプロフェンの
成人推奨用量の約10%に相当すると計算している。・・・
https://www.natureasia.com/ja-jp/nature/highlights/4835

「イブプロフェンで新型コロナが悪化する？」
臨床医に聞いて分かった“飲んではいけない薬”の真偽・・・
https://news.goo.ne.jp/article/bunshun/nation/bunshun-36753.html

イタリアでコロナウイルスによる死亡率が高い理由？

550 ：名無し＠安全保障：2020/03/25(水) 17:29:20 ID:W7jYJ4Q5

英語だと良く分からないので・・・

日本人も追いかけられ唾かけられる。アメリカで広がる｢アジア系差別｣があぶりだしたもの
https://www.businessinsider.jp/post-209958

551 ：名無し＠安全保障：2020/03/25(水) 20:59:56 ID:4IoY4TtA

話題になっている学習院大学卒業生代表・小堀奈穂子氏の謝辞

「…大学で自分が努力してきたと言えるならば、卒業生が謝辞を述べるべきは自分自身である。感謝を述べるべき皆さまなんてどこにもいない」
https://www.univ.gakushuin.ac.jp/iss/news/20200320-1.html

彼女の一年前の論文は、男性差別社会を斬って賞を獲った。
「…社会では「女性は結婚や出産ですぐ会社を辞める」という差別を受けているというが、会社から一歩離れれば、男性だって差別の対象だ。男女が食事に行けば、ウエイターは男性のほうに伝票を持って行くし、女性に渡されるメニューには料理の金額が書いていないこともある。追加でワインを頼めば、男性にだけ金額を見せて了承させており、女性は金額を気にせずに美味しいワインを楽しめるようになっている…」
「…女性の社会進出は男性が世間から押しつけられていた「男性らしさ」からの解放であると考えてはどうだろうか。女性は「弱いふり」をしながら、男性を楯に上手く生きてきた…」
https://t.co/eVQcMNUHad


彼女、日本社会を直視しすぎて人間主義社会疲れしちゃった？

552 ：太田述正 ★：2020/03/26(木) 10:05:54 ID:ohtanobumasa

　小堀さん、優秀!!!!

553 ：管理人 ★：2020/03/26(木) 20:32:28 ID:kanrinin

離婚訴訟で共同親権がない。高確率で女側に親権取られる。養育費を払っているのに子供に会えない。こんな制度が変わらないのは司法利権の塊だったから。弁護士に免許はいらない。
http://agora-web.jp/archives/2044987.html

前澤友作ZOZO社長が結婚しない理由がわかる。日本の結婚制度は財産権から見ると男に不利な制度。
損する結婚 儲かる離婚　藤沢数希
https://amzn.to/3dvkifE

554 ：globalyst：2020/03/27(金) 10:21:02 ID:5+ZL/XTv

>男性差別社会を斬って(4IoY4TtA。コラム#11188)

こんなんのも男性差別の最たるもので、裁判所は気が狂っているとしか思えない↓

「子供を連れ去って不倫男と暮らす妻に、毎月10万円を払う不条理」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200326-00033940-president-soci

私の義理の弟、入籍して二週間ほどで、嫁が実家に帰ってしまい、
その後、離婚の裁判で負けて、離婚することもできず、
実家ぐらしの嫁に生活費をむしり取られている。

裁判所が男性差別社会を支えている隠れた主犯のような気がずる。

555 ：管理人 ★：2020/03/29(日) 18:35:52 ID:kanrinin

「女に浮気されたのに離婚できなくて全財産むしりとられた」と同じ事例があります。弟さんにこの本の感想を聞きたいです。
損する結婚 儲かる離婚
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