1
太田述正 ★
2022/03/22(火) 06:46:37 ID:ohtanobumasa
防衛省OB太田述正の掲示板★3
https://www.ohtan.net/ 【成りすまし防止】password は投稿者が設定します。
名前：【 名前#password 】「 # 」は半角「 password 」は半角8文字。
名前：【 ぬるぽ#PasSwOrD 】書き込む「 ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno 」の固定名になる。
219
太田述正
2023/02/17(金) 08:20:21 ID:MlBvkDPP
>>216 同趣旨のことが書かれた記事を紹介したことがある。
中身の紹介まではしなかったんだが・・。↓
≫極度に単純化すりゃ、全てはイスラム教のせい。↓
Toll from Turkey-Syria quake tops 33,000; U.N. says it ‘failed’ Syria・・・
https://www.washingtonpost.com/world/2023/02/12/turkey-syria-earthquake/ ≪（コラム#13301。太田）
'・・・In Turkey, authorities were expanding their probe into contractors and others who they say could bear responsibility for structure collapses in the quakes, as President Recep Tayyip Erdogan’s government faced mounting criticism over years of alleged failure to enforce building codes as well as its immediate response to the current disaster.
Bekir Bozdag, the country’s justice minister, said prosecutors in 10 provinces have been working “quite intensively” to probe possible negligence or wrongdoing in building construction. He said there are more than 130 suspects.
Two contractors responsible for collapsed buildings in Adiyaman were detained Sunday at Istanbul Airport, local media reported. Two others were arrested in the province of Gaziantep for allegedly cutting down columns to make room in a building that collapsed, state-run Anadolu Agency said.・・・'（上掲）
で、なんでイスラム教のせいかと言うと、その大部分を占めるスンニ派とシーア派について言えば、アブラハム系諸宗教中、最も教義と実践との乖離が外形的に判断し易い宗教であることから、イスラム教地域では規範遵守意識が原理的に稀薄になりがちなんだってことが一つで、もう一つは、中東は、イスラム教の諸派、他のアブラハム系宗教であるキリスト教とユダヤ教、土着諸宗教、がせめぎあう地域であって、イスラム教スンニ派信奉諸民族を軸として、異なった宗教・宗派と異なった民族が錯綜し、民族間の紛争が宗教・宗派がからんで増幅・先鋭化し易いってこと。
220
名無し＠安全保障
2023/02/19(日) 16:37:08 ID:PVUdmjWm
>>215 現行の結婚制度でも高齢者や病気や障害で子供を作るのが困難な人たちでも結婚は出来ます
子供を根拠にする場合は、こういった人達が結婚できるのに同性婚を否定するのは難しいのではないかと思います
もちろん全体から見て少数と言える人達ではあるけど、同性婚も結婚全体から見て少数になるだろうし
＞Bingチャット 似たようなのにchatGPTというのがあったり
https://chat.openai.com/auth/login
221
太田述正
2023/02/19(日) 19:41:19 ID:4kZkdKIN
前段について：
私は、「結婚は子育てが想定されている制度だ」（コラム#13295）と指摘したところ、別の言い方をすれば、それは、その子が、同じく、結婚してその子の子育てを行うことが想定されている制度であり、つまりは、結婚は社会の存続を担保するための制度だ、ということです。
https://ippjapan.org/archives/6307 （←そのものズバリの参考、ではないが）
しかし、今後、少子化がさらに進展し、子育て家庭が少数派になったような場合は、現行のパートナーシップ協定と同じような制度へと結婚制度を近づけて行ってしかるべきであり、そうなった暁には、（それでもなお、恐らくは憲法改正が必要となるでしょうが、）同性婚を認めるのが自然でしょうね。
なお、社会の存続には特定の相手との「婚姻」の持続期間が長いことも必要であって、短期間での「婚姻」解消が多い印象がある・・データを探したがすぐには発見できなかった・・同性「婚姻」は、その意味でも、現行の結婚制度に馴染まないのではないでしょうか。
渋谷区だかで、日本（東京都？）初のパートナーシップ協定制度を導入した時に最初に同制度を利用した女性同士のカップルがあっという間にカップルを解消し、唖然とした記憶があります。
たとえ、解消したい気持ちが生じたとしても、この制度を導入してくれた人々のためにも、少なくとも数年間は解消を回避しようとどうしてしないか、と。
ま、この点も、異性婚の持続期間の短縮化がどんどん進むようなことがあれば、話が変ってきますがね。
後段について：
≫チャットGPTの話題で持ちきりだが無視してきたところ≪（コラム#13307。太田）
222
太田述正
2023/02/20(月) 13:13:03 ID:VcYhnaLt
その後、Bingチャットで調べてみました。
日本語では、同性婚の離婚率の方が高い国も逆の国もある、的な回答だったところ、日本語典拠にしかあたっていないと感じられたので、英語に切り換えてみたら、以下のような回答でした。↓
According to Wikipedia, a 2011 study for states with available data initially reported that the dissolution rates for same-sex couples were slightly lower on average than divorce rates of different-sex couples. However, this may vary by country, state and year. For example, a Pew Research Center analysis found that in 2019, there were 568,000 same-sex married couples in the U.S., and more lesbians than gay men get married and divorced.・・・
Here is some data I found for the divorce rates of same-sex and different-sex marriages in the US, UK, France and Germany:
In the US, a 2011 study reported that 1.1% of same-sex couples and 2% of different-sex couples divorced annually.
In the UK, there were 822 divorces among same-sex couples in 2019, with female couples accounting for 72% of them. The divorce rate for opposite-sex couples was 7.5 per 1,000 married men and women.
In France, there were 251 divorces among same-sex couples in 2018, representing 1.9% of all same-sex marriages celebrated since 2013. The divorce rate for opposite-sex couples was 51 per 1,000 married men and women.
In Germany, there were 156 divorces among same-sex couples in 2018, representing 0.6% of all same-sex marriages celebrated since 2001. The divorce rate for opposite-sex couples was 19 per 1,000 married men and women.
ちょっと意外だったのですが、これは、欧米諸国においても、まだ、同性婚制度が導入されてから日が浅いので、昔からある異性婚に比して、離婚率が低めに出てしまうのではないでしょうか。
223
名無し＠安全保障
2023/02/24(金) 23:01:10 ID:MSLU543F
224
太田述正
2023/02/25(土) 10:35:31 ID:sXgNpF2W
続きもあるんですね。
https://www.youtube.com/watch?v=IDummLLWU28 で、タネ本がそうなってるのか、武田/番組制作者の引用間違いないのか知らんけど、タタールの軛・・私の言うモンゴルの軛・・は、当時のロシア全体が、直接間接の違いこそあれ、モンゴルに支配されたからこそそういうトラウマになっちまったというのに、当時のロシアの中心的部分は支配されなかったなんちゅう出鱈目言っちゃああきまへんわ。
そこを間違えると、「黄色人への人種差別」なーんちゅうトンデモあてずっぽうが出て来ちゃう。
同じ白人のウクライナ地域住民に対して行ったホロドモールに類するような大量虐殺を、ロシアは黄色人種の住民が住む中央アジアのロシア領じゃあ基本的に起こしてないどころか、中央アジアに対しては財政的出血を続けたんであって、だからこそ、ソ連解体後のロシアと旧ロシア領中央アジア諸国との関係は基本的に良好ってわけ。
また、コサックが頭目を選挙で選んだ、民主的だんでーす、なんて抜かしてるけど、騎馬民族の「民主制」についても、何度も指摘してるように、間歇的にせよ、略奪も生業としている連中にとって、能力の優れた人物を頭目に選ばなきゃ、命がいくつあっても足らないから、当たり前なんだよ。
だからこそ、ヴァイキングが国を作ったイギリスは、最初から「民主制」だったんだよね。
（以上全てコラム#省略。）
225
名無し＠安全保障
2023/03/02(木) 12:01:43 ID:434G8ghT
226
ned massive
2023/03/19(日) 13:19:56 ID:902gQx34
227
太田述正
2023/03/19(日) 22:29:09 ID:lspBpj2P
こういう「本格的」投稿はもちろん大歓迎ですが、皆さんには、コメント、疑問、等、何でも思い浮かんだことを気楽に投稿して欲しいですね。
次回のオフ会「講演」原稿は、消化試合的なものになりそうだと思っていたら、あにはからんや、結構重たい話になりそうであるところ、オフ会は、（毎回の「オフ会次第」をお読みになると分かる通り、）まさに、そういったコメントや疑問が出席者からたくさん投げかけられるので私にとっては、刺激を受ける貴重な機会になっています。
リアル出席が困難な場合はリモートで出席も可能であることは御存じのことと思います。
あなたも含め、皆さんの出席をお待ちしています。
228
七氏
2023/03/29(水) 22:03:16 ID:zTm1OvJC
229
七氏
2023/03/29(水) 22:15:31 ID:zTm1OvJC
230
名無し＠安全保障
2023/04/02(日) 10:55:57 ID:BY9rg0xQ
中国の食品放射能基準値「福島の16倍」
https://youtu.be/CDzxN8zKXgU 中共当局が福島の件をあまりにも取り上げるものだから、民間が自国はどうなっているのか調べて話題となったそうなのですが、これは藪蛇なのか、それとも人民の食の安全意識を喚起する為にワザとやっていたのでしょうか？
231
太田述正
2023/04/02(日) 13:04:00 ID:h8Qb4NWI
この動画を誰が作り、中共本土内で流せたのか流せなかったのか、流せたけど禁止されたのか、がよく分かりませんでした。
ま、いずれにせよ、中共当局は、福島処理水放出への批判を止めるタイミングを見計らっていることでしょう。
232
七氏
2023/04/15(土) 21:19:28 ID:8aSXKvBC
233
ned massive
2023/04/16(日) 13:01:53 ID:bvxye3S3
234
名無し＠安全保障
2023/04/26(水) 18:23:01 ID:vv0OXEuo
235
太田述正
2023/04/27(木) 06:45:44 ID:YYs4gsrf
全ての教義宗教は統一教会的な代物だってこと。
結局、安倍元首相殺害事件は私の岸カルト論の完成をもたらしただけに終わりそう。
236
管理人 ★
2023/04/28(金) 20:59:03 ID:kanrinin
237
太田述正
2023/04/29(土) 11:05:04 ID:2A6CCvkS
その「わか」ったことを説明して欲しいなあ。
238
名無し＠安全保障
2023/05/06(土) 15:49:18 ID:XtWrSbkw
なぜ源氏物語が書かれたか。賜姓源氏が主人公ということと藤原道長の支援ということから、桓武天皇コンセンサスの実現に資するものという観点ですかね。准太上天皇という概念も出てきて院政も示唆されている。その後の現実の政体の有り様を予言的に示すというのは余りに俗的な解釈ですが。
239
名無し＠安全保障
2023/05/06(土) 23:51:58 ID:BNqJZ70+
自国の安全保障について、
昭和天皇が米国に泣きついたことは、
高宗がロシアに泣きついたことと同じ行為で、
自身および皇室のことしか考えない行為であり、
国家国民への裏切りではないかと、
太田さんのコラムから、皇室の陳腐さが露わになり、
自分で近現代史を振り返るにつれそう感じるようになりました。
また、現在の自民党も、両班と気持ち悪いぐらい類似しており、
気持ち悪く感じております。
日本社会だけでも民度を落とさず、行きたいもんですねq
240
太田述正
2023/05/07(日) 07:30:50 ID:Sl9t+SF5
>>238 やっぱ「筋は悪くないが、これじゃハズレです。」
241
名無し＠安全保障
2023/05/10(水) 19:44:37 ID:7pvBmQF9
＞＜でも、中らずと雖も遠からずだけどなあ。＞ 「ロシアとはなんぞや」という答えにたどり着いた本になりそう？↓
・モンゴルによる支配が、なぜロシアの国家形成の礎となったのか？【世界史のリテラシー：宮野 裕】
https://article.yahoo.co.jp/detail/eadcc3e4408d0ea446323f71fb5e252bed13d731 --世界の今を解くカギは、すべて歴史の中にある――。
「誰もが一度は耳にしたことがある「歴史的事件」と、その「なぜ」を考えることで今の世界や未来まで見通す「世界史のリテラシー」シリーズ。その配本第1弾『「ロシア」は、いかにして生まれたか ――タタールのくびき』は、昨今注目を集めるロシアの国家形成に、240年間にも及んだモンゴル＝タタールによる支配がどのように影響したのかを辿ります。」
「あとで詳しくお話ししますが、イヴァンの時代にロシアはモンゴル人による二世紀半にわたる支配（一般に「タタールのくびき」と言われます）から脱却し、独立を獲得しました。そしてこの独立とともに、国家機構を整え、領土の拡大も進めていきました。そういう事情があったので、ロシアが成立した経緯（独立だけでなく、くびきの時代も含めて）を追いかけていくと、ロシアという国のあり方、とりわけその基礎部分が見えてくるように思います。」
242
管理人 ★
2023/05/16(火) 20:28:54 ID:kanrinin
243
太田述正
2023/05/17(水) 09:26:23 ID:GIhFquc5
コラム#12865で既に「答えて」いますよ。
244
名無し＠安全保障
2023/05/19(金) 01:05:47 ID:e0Ks7siQ
245
太田述正
2023/05/19(金) 07:08:04 ID:Fcyg6G1/
これ↑、SFさんへの私のコメントを読まずに書かれたものですが、強いて言えば、久しぶりの、目に見えないほどのわずかな前進、ですね。
パチパチ。
難点の一つは、源氏物語を書かせたのが「藤原氏」の藤原道長、蜻蛉日記を書かせたのが、道長の父親の藤原兼家であることです。
246
太田述正
2023/05/19(金) 07:09:51 ID:Fcyg6G1/
[SFさん(たった一人の反乱）へのコメント]
コラム#2298、2596、2598、2698、2724、2815、2825、2827、2847、2863、2869、2879、3011、3019、3051、3077、3085、3087、3131、3193、のSFさんですか？
だとすると、2009年４月４日以来の14年ぶりのご投稿ということに・・。
さて、仮名普及説、人気ありますねえ。
誰か、日本文学者や国語学者で唱えている人がいるのかなあ。
とにかく、私の頭の中にある新説とは違うと言ってるんですから、申し訳ないが、その説、諦めてください。
まーたヒントの大盤振る舞いをしちゃいましょう。
皆さん、次のようなことも念頭に置いて考えて頂ければ・・。
当時はもちろんそうだけれど、江戸時代になるまで、日本には出版という概念も出版する技術もなく、何かを読むためには、借りるか、手で写して自分で写本を作るしかありませんでした。
紙も、少なくとも当時は大変高価でしたし、そもそも、貴族以外はほぼ文盲と言っても過言ではありませんでした。（以上、典拠省略）
ということは、当時は、（作者はもちろん貴族で、）読者は（天皇家を含む）貴族とその係累の中の奇特な者だけにほぼ限られたはずです。
当時の貴族って、何をしていた、或いは、何をすることを期待された、人々、でしたかねえ。
もとより、時代が下り、貴族が「落ちぶれ」、他方で社会全体の識字率が高まるにつれて、読者の範囲は少しずつ広がって行ったでしょうが、貴族以外で、一体どういう人が、これらの「公文書」群、を読んだのかについても、思いを巡らせてみてください。
最後に、遅くとも10世紀半ばまでに成立したと考えられている」『竹取物語』
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%8F%96%E7%89%A9%E8%AA%9E は、『古今和歌集』編纂勅命が下されたところの、同和歌集が奏上された905年
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BB%8A%E5%92%8C%E6%AD%8C%E9%9B%86 より数年前の時点、の更に前の時点、において紀貫之によって依命執筆された、と、私は見ています。
そう見ることによって、初めて、私の頭の中で、この５つの「公文書」群が、連歌的にですが、うまくつながるからです。
247
太田述正
2023/05/20(土) 06:46:13 ID:1HozDJP+
訂正（ブログ修正済）
（作者はもちろん貴族で、）読者は（天皇家を含む）貴族とその係累
→
作者はもちろん（天皇家を含む）貴族とその係累で、読者も貴族とその係累
248
名無し＠安全保障
2023/05/29(月) 19:58:46 ID:s2wZSibf
249
太田述正
2023/05/30(火) 06:33:08 ID:g/Heo08L
それでは、最後の問いかけを。
摂関制の前兆はなんだと思いますか、そして、それはどうして生じたのでしょうか。
源氏物語、竹取物語、についての問いかけとこの問いかけも無縁ではありません。
250
太田述正
2023/06/01(木) 07:35:47 ID:S6oPLAI6
＞7GuqAzn6（「たった一人の反乱（避難所）」より）
後退しちゃったなあ。
私が次回オフ会「講演」原稿を考えている過程で「発見」したことを次々に付け加える形で、平安初/中期の同一テーマ・・「同一」に注目！・・に係る問いかけを行ってきたことが、むしろ、混乱を招いているようだ。
この際、整理して、もう一度、但し総合的な形で、問いかけをしておこう。
一、摂関制の狙いとその先駆形態いかん。
二、『伊勢物語』（紀貫之）は、何だったのか。（←最後の最後の追加！）
三、最初の公文書文学たる『竹取物語』（紀貫之）は何だったのか。
四、いずれも公文書文学たる、『古今和歌集』（紀貫之）、『蜻蛉日記』、『源氏物語』、は、何だったのか。
五、『古今和歌集』と『蜻蛉日記』の間に書かれたと思われる『土佐日記』（紀貫之）は、何だったのか。
要は、「同一テーマ」は何で、一〜五、が、それぞれ、この「同一テーマ」といかなる関係を有するか、を指摘すればいいんだよ。
251
七氏
2023/06/07(水) 19:10:16 ID:xVGSYRaE
ウクライナ南部ヘルソン州でカホフカ水力発電所のダムが決壊⇒すぐに黄河決壊事件を思い出した。けど。
252
太田述正
2023/06/07(水) 21:28:27 ID:6xnZmF7h
253
名無し＠安全保障
2023/06/13(火) 06:29:13 ID:/pMOkCKg
太田述正コラム#13539（2023.6.12）
＜皆さんとディスカッション（続ｘ5560）＞
＜東京都民は文カルトに親縁性？↓＞
「 ソウル市民の10人に8人は「子どもを経済的に負担と感じている」・・・。これは調査対象の世界主要15都市で最下位だった。反対に、「子どもの成長を見るのは人生最大の喜びだ」という回答は68.1％にとどまった。子どもを「喜び」よりも「負担」と考える回答が多い都市はソウルと東京（「喜び」60.1％、「負担」65.0％）だけだった。その差はソウルの方が大きく、韓国の合計特殊出生率が世界最低に下がった要因と分析されている。ソウル市民の「暮らしの満足度」も15都市で最下位だった。・・・
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2023/06/08/2023060880173.html 狭いケージに押し込められると、ネズミでさえ子供を産まなくなる。一極集中が進んでいる東京と、それより更に一極集中のソウルの住民が、高価で狭い住宅に押し込められた結果として子供を忌避する様に成ったのは当たり前なのに、この事を指摘する人が殆ど居ないのは謎。学者達の資本家への忖度だろうか。
254
太田述正
2023/06/13(火) 11:43:50 ID:ieyx4hFx
255
名無し＠安全保障
2023/06/13(火) 21:47:50 ID:Xm2UrbOk
256
太田述正
2023/06/14(水) 08:39:27 ID:e5sR1jpS
そもそも、「狭いケージに押し込められる」実験ではなくって「生活空間に限界がある」実験なので前提が微妙に違う上、食糧を探して摂取する必要がない、暴力・障害行為や強姦を処罰するメカニズムがない、等々、人間社会とはシチュエーションが違い過ぎて、あんまし参考にならないんじゃないの？
257
太田述正
2023/06/14(水) 09:06:28 ID:e5sR1jpS
障害→傷害
258
名無し＠安全保障
2023/06/24(土) 17:16:41 ID:nP9Wv1sb
とうとう恐れていたことが現実に。。。オーストラリアで日本女性を狙った性犯罪が多発しているとの通告が外務省から届きました。・・・
豪州に住んでいて、日本女性に関しては大きな誤解をされているなと感じる事は多々あるのですが、その犯人は毎日新聞が配信していたWAIWAI 記事でした。２００１年から７年間にもわたって「日本女性は変態、性的に奔放」等などの荒唐無稽な記事をあの毎日新聞が英語版で発信していたのです。この影響は本当に大きかった。
そして次にやって来たのが、２０１８年ジャーナリストの伊藤詩織さんがイギリスのBBCドキュメンタリーで発言した「If you grew up in Japan, everyone has experienced sexual assault」に続く、日本は犯罪者天国と思わせるような報道内容、、、これでは海外の変態予備軍を呼び込む！と恐怖し抗議しました。
・・・伊藤詩織さんが涙を流しながら「日本で生まれ育ったら女性は日々性暴行（強姦）されていて、でも通報しても何も変わらないとあきらめてしまっている」とBBCと言う世界的に権威も影響力もあるメディアで発信するのは大変なインパクトがあり、海外に住む日本女性は格好のターゲットととなり、また性犯罪予備軍が日本女性と言うターゲットを狙って日本を目指すだろうと予想していましたが、どちらも現実のものとなりつつあります。・・・
https://note.com/sachi_darwin/n/n2e6c8aa14628 シドニー領事館から、オーストラリアの農場で働いているワーキングホリデー中の女性が性犯罪に遭っている事に関し、さらなる注意喚起の通達が来ました。今回はもっとはっきりした文章になっていますので、被害の甚大さが発覚したのでしょう。・・・
日本人がノーと言えない事はバレている・・・更に悲観的な推理ですが、、、、世界では「日本の女は断れない、強く言い続ければ何とでもなる」と言う噂が巡っているようなのです。日本女性が必死に「ノー、ダメです、嫌です」とか細い声で言ったとしても聞き入れられない。海外在住者が今まで体験してきた以上に、強く強く断らなければならない状況になっている事が予想されますから大変でしょう、本当に同情します、何らかの対策が必要です。国外に出る前にノーと言う訓練をする必要があるとすら思っています。なぜなら日本女性のノーは伝わらないからです。・・・
日本人は場を和ますために笑顔を作ることがありますよね。我々は苦笑いしながら謝罪をしたり、注意をしたり、拒絶をしたりしがち。これは外国人にはあまり評判が良くないのです。しかし、この「苦笑いをしながらノーと言う」と言うのは評判が悪いレベルの話ではなく、むしろ「口では嫌がりながら誘っている」と思われる可能性すらあります。・・・
https://note.com/sachi_darwin/n/nb1288fcbdb26?from=notice リベラル就中フェミニストの末端の人達が、海外、特に欧米を理想社会の様に褒めそやし、現実の野蛮さとの乖離を指摘されても考えを改めないのは、カルト化しているからで説明が付きそうなのですが、上掲に出て来る様な知識層の人達の事は今一理解出来ません。相手の人種主義に迎合して歓心を買おうとしている時点で、欧米は自分の思想の理想の存在ではないと気付きそうなものだからです。
リベラリズムの推進という目的の為には、あらゆる手段は正当化されると考えているのか。はたまた、思想は立身出世の為の道具に過ぎず、本当は信じていないのか。それらとも全く違う理由なのか。謎です。
259
太田述正
2023/06/25(日) 13:16:37 ID:V0uxYX8i
260
K.K
2023/07/09(日) 20:08:02 ID:uuXyci9b
》だもんで、地方益にも私益にもならない事業になんで地方や住民が「協力」しなきゃアカンのよ、っちゅう、エゴどころかヒステリー、が通っちまってるってワケ。《（コラム#13593）
このリニア新幹線静岡工区の問題を、「静岡県 VS JR東海」という切り口で見ると、「地方益にも私益にもならない事業」という認識になってしまうと思いますが、「静岡県/川勝知事 VS 静岡市/田辺市長」という切り口で見てみれば、コラム#12095で説明しましたように、工事用の道路が「市道ルート」であれば静岡県に、「県道ルート」であれば静岡市に、それぞれ地方益があるということが理解できると思います。
下掲記事の一番最後の「再び注目 市道閑蔵線のトンネル整備」の部分で示唆されているように、「市道ルート」と「県道ルート」の両方を建設する、ということで解決する問題に過ぎない、と私は思います。
（「大井川の水問題」は、「市道ルート」建設の為に、川勝知事が持ち出しているに過ぎないのでは、という仮説を持ってみてください。）
・静岡県と静岡市、リニア工事巡っても食い違い 対立の背景は
https://www.at-s.com/news/shittoko/1118439.html 田植え期の「水取り合戦」を思い出してください。縄文人の複数の集団が、エゴ丸出しで争う、ということはありうることであって（「国益」に対して、自分たちの方がより協力できる、と争うこともあったかもしれません）、これらの争いを調整することも、縄文的弥生人の役割であったと思います。
縄文人の争いに関しての調整役の縄文的弥生人が払底してしまったのだな〜、と改めて思います。
261
管理人 ★
2023/07/10(月) 21:27:16 ID:kanrinin
262
太田述正
2023/07/11(火) 07:09:55 ID:msKgjFCU
その、大田掲示板ないしたった一人の反乱（避難所）との関係如何？
263
太田述正
2023/07/11(火) 09:29:58 ID:msKgjFCU
264
K.K
2023/07/11(火) 10:01:38 ID:S6IamIUD
》業務と牽連性のない事業は行えません。《
では、何故、JR東海は、静岡市との合意前には、太田さんが牽連性のないとする「市道ルート」を提案していたのか説明してください。
265
K.K
2023/07/11(火) 10:14:13 ID:S6IamIUD
太田さん、「市道ルート」と「県道ルート」の地図を見られて、「市道ルート」には「牽連性のない」としてしまうのであれば、失礼ですが、この問題は論じられない方が良いと思います。
266
K.K
2023/07/11(火) 11:54:47 ID:S6IamIUD
JR東海が、当初は「市道ルート」を提案していたのは、「県道ルート」より「市道ルート」の方が”牽連性”が高い、と判断していたからと推定できますよね。ですから、「工期が遅れている」ということを建前にして、「市道ルート」と「県道ルート」の両方を建設することにしても、それほど問題はないのではないでしょか。
川勝知事は、田辺市長に対して、「市道ルート」の建設をJR東海に働きかけるように注文したわけですよね。「市道ルート」の建設が認められれば、当然、工事を認める（「大井川の水問題」は譲歩する）でしょうから、この一点だけからでも、単に「ヒステリック」とするのは無理がある、というのが私の見解です。
（川勝知事と田辺市長は、犬猿の仲ですので、「ヒステリック」に見えるかもしれません。）
「国益」「県益」「市益」というものがあるとすれば、優先順位は、「国益」＞「県益」＞「市益」ですよね。もし、静岡市が県道整備の権限がある政令指定都市でなかったのであれば、「市道ルート」で工事は進んでいたのではないかと思います。
・工区が静岡市のみ
・その静岡市が政令指定都市であった
・その政令指定都市の長が、静岡市民一般の利益ではなく、井川地区という市の一部の利益代表して、「村長レベル」の利益誘導を行った
以上の3点が、今回の問題の主な原因、というのが私の見解です。
（川勝知事支持者ではありませんが、より問題があるとすれば、田辺市長だというのが私の意見です。）
267
太田述正
2023/07/11(火) 14:10:08 ID:msKgjFCU
268
K.K
2023/07/11(火) 15:23:52 ID:S6IamIUD
>>267 》それは、むしろ川勝知事に投げかけられるべき言葉でしょう。
彼自身、「牽連性＜が＞ない」事業だと分かっているから、そうしろ、と言っていないのですよ。
何エゴにせよ、そんな、ゴネられた方が途方に暮れるしかないゴネ方は許されません。
（この場合、牽連性の有無は、リニア工事に使用する道路であるかどうかです。
建設資材の搬入や土石の搬出に必要なルートの整備の必要性は株主等に対して一応説明はできるけれど、そのルートが２つ必要であることに至っては到底説明できないはずです。《（コラム#13597）
当初提案していた「市道ルート」から、トンネル部分が長くより工費が掛かかり、新たな測量で工期が掛かる「県道ルート」に変更されたのか、地元静岡市の要望を除いて、私は明確な理由を知りません。「市道ルート」よりも「県道ルート」の方が適切であった、という地元静岡市の要望を除いた根拠を示してください。
また、この工事に関して、静岡県と静岡市が地元ということになります。何故、一方の静岡市の要望は株主に対して説明可能で、静岡県の要望は説明不可能とされているのかを説明してください。
》繰り返しますが、知事が、そう説明していない、いや、それ以前に、そもそも「市道ルート」の追加整備を主張していない、以上は、論じるのは時間のムダでしょう。《（同上）
そもそも「市道ルート」を提案していたのは、JR東海です。
知事の説明や主張を問う前に、「県道ルート」に変更した明確な根拠を示してください。
》静岡市中心部（静岡駅）から井川地区までのバスも走っているところの、「県」道（60号）の整備をしたことは、静岡市だけでなく静岡県の利益にもなっているわけであり、知事との個人的関係から調整不足だったとしても、静岡市長により問題がある、とまでは言えないでしょうね。《（同上）
これもまた、こういう主張をされるのは、「県道ルート」に変更した明確な根拠を示してからにしてください。
太田さん、太田さんは何故「市道ルート」から「県道ルート」に変更されたのかの明確な根拠は持ち合わせていないと思います。
結果、JR東海は「県道ルート」に変更された理由を説明する必要はないけれど、静岡県は「市道ルート」を求める理由を説明する必要がある、と主張することになってしまっています。
269
K.K
2023/07/11(火) 16:16:35 ID:S6IamIUD
↑続き
太田さん、静岡市が政令指定都市ではなくて、JR東海の交渉相手が静岡県であって、その状況で「市道ルート」と「県道ルート」の両方を、静岡県が求めているのであれば、太田さんの批判は尤もだと思います。
ですが、静岡市は政令指定都市であって、JR東海の交渉相手は、静岡市です。静岡県は、この工事の直接の当事者ではないですよね。太田さんは、川勝知事は「市道ルート」を主張していない等と批判しますが、そもそも主張する権利はないですよね。
そこへ「大井川の水問題」を持ち出せば、静岡県も間接的な地元ということになって、一定の要望をする権利が生まれますよね。一つの工事にAとBという自治体が関連していて、Aの要望は聞き入れられて、Bの要望は聞き入れられない場合、Bが怒り出す、ということがそんなに異常なことなのでしょうか。
270
K.K
2023/07/11(火) 17:21:42 ID:S6IamIUD
太田さんには失礼かもしれませんが、太田さんも含めて多くの方が、静岡市が政令指定都市であって、リニア新幹線静岡工区に関して、最も権限があるのは、川勝知事ではなく田辺市長であることを忘れてしまっているように思います。
静岡市が政令指定都市ではなく、一番権限のあるのが川勝知事で、一番権限があるのに「大井川の水問題」まで執拗に持ち出しているのであれば、太田さんや他の方の批判は真っ当だと思います。
ですが、現実は、「大井川の水問題」等を持ち出さなければ、川勝知事は、ほとんど部外者です。
271
太田述正
2023/07/11(火) 22:22:59 ID:msKgjFCU
>>268 ≫それは、むしろ川勝知事に投げかけられるべき言葉でしょう。
彼自身、「牽連性＜が＞ない」事業だと分かっているから、そうしろ、と言っていないのですよ。
何エゴにせよ、そんな、ゴネられた方が途方に暮れるしかないゴネ方は許されません。
（この場合、牽連性の有無は、リニア工事に使用する道路であるかどうかです。
建設資材の搬入や土石の搬出に必要なルートの整備の必要性は株主等に対して一応説明はできるけれど、そのルートが２つ必要であることに至っては到底説明できないはずです。≪（コラム#13597。太田）
当初提案していた「市道ルート」から、トンネル部分が長くより工費が掛かかり、新たな測量で工期が掛かる「県道ルート」に変更されたのか、地元静岡市の要望を除いて、私は明確な理由を知りません。「市道ルート」よりも「県道ルート」の方が適切であった、という地元静岡市の要望を除いた＜・・要望をJRが受け入れた（？ 太田）・・＞根拠を示してください。
⇒静岡市内の、市道に関してはもとよりですが、県道に関しても、静岡県に、一切、権限・・市からの合議受けや通知受け、等を含む・・がなかったんですねえ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E9%81%93 そこまでは知りませんでした。
よって、以下は、その新認識を踏まえたところの、知事（県）に対して更に厳しくなった私の見解です。
さて、そうである以上、JRに対して、市内の市道の整備を求めるのか県道の整備を求めるのか、は、静岡市の判断が全てだということになります。
（それがいいことなのかどうかは別問題です。）
その判断について、静岡市の市民の多数、より端的には市議会の過半、が反対していないらしい以上、市民でもない私などが、市当局の判断に口を挟むのは控えるべきでしょう。（太田）
また、この工事に関して、静岡県と静岡市が地元ということになります。何故、一方の静岡市の要望は株主に対して説明可能で、静岡県の要望は説明不可能とされているのかを説明してください。
⇒全く権限がない静岡県は、当然のことながら、JRに何の要望もしていなかった、何の要望もできなかった、わけであり、JRが静岡市の要望（だけ）に耳を傾けたのは当然です。（太田）
≫繰り返しますが、知事が、そう説明していない、いや、それ以前に、そもそも「市道ルート」の追加整備を主張していない、以上は、論じるのは時間のムダでしょう。≪（同上）
そもそも「市道ルート」を提案していたのは、JR東海です。
知事の説明や主張を問う前に、「県道ルート」に変更した明確な根拠を示してください。
⇒「市道ルート」提案理由はJRに、「県道ルート」要望理由は静岡市に、それぞれお問い合わせを。私がお答えする立場にはありませんし、そもそも、私はお答えするために必要な情報を持ち合わせてはいません。（太田）
≫静岡市中心部（静岡駅）から井川地区までのバスも走っているところの、「県」道（60号）の整備をしたことは、静岡市だけでなく静岡県の利益にもなっているわけであり、知事との個人的関係から調整不足だったとしても、静岡市長により問題がある、とまでは言えないでしょうね。≪（同上）
これもまた、こういう主張をされるのは、「県道ルート」に変更した明確な根拠を示してからにしてください。
⇒上と同じです。（太田）
太田さん、太田さんは何故「市道ルート」から「県道ルート」に変更されたのかの明確な根拠は持ち合わせていないと思います。
⇒そもそも、市民でもない者などがそんなものを持ち合わせる必要も意味もありません。（太田）
結果、JR東海は「県道ルート」に変更された理由を説明する必要はないけれど、静岡県は「市道ルート」を求める理由を説明する必要がある、と主張することになってしまっています。
⇒静岡県は「市道ルート」を求める権限も「県道ルート」に難色を示す権限もない以上、かつまた、JR（≒その株主）は市の「県道ルート」要望を最終的には受け入れた以上、「市道ルート」に難色を示して「県道ルート」を要望しJRに受け入れさせた経緯についての説明責任が市民やマスコミ等に対してあるのは、基本的に市だけでしょう。（太田）
太田さん、静岡市が政令指定都市ではなくて、JR東海の交渉相手が静岡県であって、その状況で「市道ルート」と「県道ルート」の両方を、静岡県が求めているのであれば、太田さんの批判は尤もだと思います。
ですが、静岡市は政令指定都市であって、JR東海の交渉相手は、静岡市です。静岡県は、この工事の直接の当事者ではないですよね。太田さんは、川勝知事は「市道ルート」を主張していない等と批判しますが、そもそも主張する権利はないですよね。
⇒おっしゃる通りです。
だからこそ、知事（県）の本件に関する言動はより問題だということになります。（太田）
そこへ「大井川の水問題」を持ち出せば、静岡県も間接的な地元ということになって、一定の要望をする権利が生まれますよね。一つの工事にAとBという自治体が関連していて、Aの要望は聞き入れられて、Bの要望は聞き入れられない場合、Bが怒り出す、ということがそんなに異常なことなのでしょうか。
⇒「大井川の水問題」は根拠レスのいやがらせである、というのが、これまでの報道を散見した限りでは言えそうであるところ、仮にそうであるとすれば、そもそも、「道路問題」に関しては、県は全く無権限なのですから、仮にその問題について県に希望めいたものがあったとしても要望はしなかった、できなかった、はずなのであって、その、あった可能性はあるところの、「要望」ならぬ「希望」、が、実現しなかったことが水問題でのいやがらせの原因なのかどうかなど、市民で県民でもない私としては知ったことではありませんが、いずれにせよ、本件に関する現在に至る知事によるいやがらせは、理由なき八つ当たり的な、「異常」極まるヒステリーである、と言っていいでしょう。（太田）
272
太田述正
2023/07/11(火) 22:25:33 ID:msKgjFCU
>>270 驚いているのは私の方です。
あなたが、知事を擁護されていることもあって、知事に対して、市長は、少なくとも県道がからむ「道路問題」に関する限り、意思決定を通知する義務くらいはある・・役人的に申し上げれば通知を不受理扱いにするといった姑息なことを知事は試みることくらいはできる・・のだと思い込んでいた私の認識は間違っていないと思っていたのですがねえ。
調べたら、知事は全くの無権限だったので、だとすれば、いわば、知事が、自分が抱いたところの、神奈川県道についての希望、に神奈川県知事が全く応えてくれなかったので、愛知県に本社のある神奈川県御用達業者、と、神奈川県、に対していやがらせを始めた、に類するトンデモ事案じゃあないですか。
273
K.K
2023/07/12(水) 08:11:04 ID:wIOkk4mV
》そもそも、市民でもない者などがそんなものを持ち合わせる必要も意味もありません。《
太田さんの「コラム#13597」での主張のほとんどは、「市道ルート」から「県道ルート」に変更された根拠を示せなければ、正当性を持ち得ない主張です。「そんなものを持ち合わせる必要も意味もありません。」と言われているということは、「コラム#13597」での主張を、ほぼ取り消すという意味でしょうか。
》「市道ルート」提案理由はJRに、「県道ルート」要望理由は静岡市に、それぞれお問い合わせを。私がお答えする立場にはありませんし、そもそも、私はお答えするために必要な情報を持ち合わせてはいません。《
》そもそも、市民でもない者などがそんなものを持ち合わせる必要も意味もありません。《
ご自身の「コラム#13597」での主張の正当性を担保する情報を持っていないのに、何故書いたのですか。
》おっしゃる通りです。だからこそ、知事（県）の本件に関する言動はより問題だということになります。《
太田さんは、昨日、知事（県）は「市道ルート」を望むのであれば、そう主張すべきと読める形で、「市道ルート」を主張してはいない、等と批判しています。（←この部分から、太田さんは、静岡市が政令指定都市であることを失念しているのではないか、と思ったわけです。）
知事（県）は、「市道ルート」の望むのであれば、はっきりとそう主張すべきなのですか、すべきでないのですか、どちらなのですか。
》「大井川の水問題」は根拠レスのいやがらせである、というのが、これまでの報道を散見した限りでは言えそうであるところ、仮にそうであるとすれば、そもそも、「道路問題」に関しては、県は全く無権限なのですから、仮にその問題について県に希望めいたものがあったとしても要望はしなかった、できなかった、はずなのであって、その、あった可能性はあるところの、「要望」ならぬ「希望」、が、実現しなかったことが水問題でのいやがらせの原因なのかどうかなど、市民で県民でもない私としては知ったことではありませんが、いずれにせよ、本件に関する現在に至る知事によるいやがらせは、理由なき八つ当たり的な、「異常」極まるヒステリーである、と言っていいでしょう。《
知事（県）が、「大井川の水問題」を持ち出さなければ、知事（県）は部外者で、「大井川の水問題」を持ち出せば、関係者に昇格してしまう、ということは良いですよね。「昇格」してしまう以上、原因の論理的な説明が困難な言行として、単にヒステリーで片付けてしまうのは、おかしい、というのが、ここでの私の書き込みの出発点です。
「昇格」してしまうということに触れて、当初から上述するような批判をするのであれば、するべきではなかったのですか。
》 調べたら、知事は全くの無権限だったので、だとすれば、いわば、知事が、自分が抱いたところの、神奈川県道についての希望、に神奈川県知事が全く応えてくれなかったので、愛知県に本社のある神奈川県御用達業者、と、神奈川県、に対していやがらせを始めた、に類するトンデモ事案じゃあないですか。 《
ですから、最初の投稿で、「縄文人の複数の集団が、エゴ丸出しで争う、ということはありうる」と書いているでしょう。
縄文人が、エゴ丸出しにしてくることに対して、縄文的弥生人がどのように対処してきたかを論じるのが、太田さんの役割だと思っていました。
274
K.K
2023/07/12(水) 08:29:35 ID:wIOkk4mV
私のような人間からすると「縄文人の複数の集団が、エゴ丸出しで争う」ということは、良くあることなんですね。
一方で、太田さんは、現実世界で「縄文人の複数の集団が、エゴ丸出しで争う」ことにあまり触れてはこなかったのではないかと思います。結果、「縄文人がエゴ丸出し」にしてくることにビックリしてしまっている印象を受けます。
「縄文人がエゴ丸出し」にしてくることなど、良くあることなのかもしれない、という仮説を持ってみてください。
275
太田述正
2023/07/12(水) 08:53:11 ID:t0VS8iTK
私は、「大井川の水問題」については、報道の範囲で中身を承知しているけれど、「道路問題」については報道がほとんどなされていない以上、中身を承知していません。
その上でですが、知事が「道路問題」について、市に含むところがあるのかもしれない、的な情報をあなたが私に示されたので、知事が「道路問題」について、何らかの権限・・通知受け「権限」を含む・・があるのなら、知事は、見解を明らかにすべきだし、何の権限もないのなら、「含むところがあるのかもしれない」という情報には一種のゴシップとしての意味しかないわけであって、そういう報道がなされようが、あなたがかかる報道等に注意を喚起されようが、私の関知することではないですよね、と、申し上げているんですよ。
私として、知りたいことがあるとしたら、どうして、知事の、本件での（「道路問題」が背景にあるのなら法を無視した）傍若無人の言動を、（あなたがそのどちらかは存じ上げませんが、あなたを含めて）静岡市民や市民以外の静岡県民が、或いは、全国の鉄道や道路や国土保全・防災に関して種々の法的権限を有する政府が、より厳しく批判しないか、です。
私は、静岡県人の知人は数人しかおらず、県民メンタリティーがあったとしても、それがどんなものなのか、また、それが地域によって違うのか、言えるほど材料を持ち合わせていませんし、政府（国土交通省等）が同県にいかなるイメージを持っているのかも知りませんが、本件に係るご自分の主張や指摘は一旦お忘れになり、私の以上のような疑問に答えていただけるとありがたいですね。
（あなたの言葉を借りれば、本件で、どうして県（県知事）だけが「エゴ丸出し」にしていて、それ以外の（広義の）利害関係者が「エゴ丸出し」にするどころか、紳士的対応に終始しているのか、という疑問、といったところでしょうか。）
276
K.K
2023/07/12(水) 10:03:18 ID:wIOkk4mV
》私として、知りたいことがあるとしたら、どうして、知事の、本件での（「道路問題」が背景にあるのなら法を無視した）傍若無人の言動を、（あなたがそのどちらかは存じ上げませんが、あなたを含めて）静岡市民や市民以外の静岡県民が、或いは、全国の鉄道や道路や国土保全・防災に関して種々の法的権限を有する政府が、より厳しく批判しないか、です。 《
日本を含めた今の先進諸国で、「人権＞人権を保護するもの＞人権侵害に苦しむ者＞人権侵害を行う者」というリベラルキリスト教の世界観を背景にして、何らかの主張を誰かが行った場合、その主張が無理筋なものであっても、公には批判しづらいですよね。
「大井川の水問題」というのは、リベラルキリスト教の亜種の「環境保護（大井川の水問題）＞環境を保護する者（川勝知事）＞環境破壊に苦しむ者（苦しむかもしれない者として大井川中下流域の自治体）＞環境破壊を行う者（環境破壊を行うことになるか、それに協力する者として、JR東海と静岡市）」という世界観を背景にしているので、人権の場合と同様に公には批判しづらい、のではないでしょうか。
それから、リニア新幹線の静岡工区というのは、人がほとんど住んでいない山奥ですよね。で、静岡県というのは、東海道線/旧東海道/国道1号沿いにベルト状に人が多く住んでいるので、山奥のことにあまり興味はないと思います。
》私は、静岡県人の知人は数人しかおらず、県民メンタリティーがあったとしても、それがどんなものなのか、また、それが地域によって違うのか、言えるほど材料を持ち合わせていませんし、《
静岡県というのは、誰も頼んでいないのに国道1号、東名、新幹線が通ってしまいましたし、地理的に日本の中心部に近く、物流に有利なので、さして強く誘致もしていないのに工場が建設されたりする、という経緯がありますよね。そして、静岡県の貧困率は全国47位です。そういう背景から、道路や鉄道の敷設が悲願、とする人はごく一部の人ではないかと思います。
・都道府県別統計とランキングで見る県民性
https://todo-ran.com/t/kiji/19285 その他にも、書けることはありますが、太田さんが何をお知りになりたいのか分からないので、この部分に関しては、これでやめておきます。
》あなたの言葉を借りれば、本件で、どうして県（県知事）だけが「エゴ丸出し」にしていて、それ以外の（広義の）利害関係者が「エゴ丸出し」にするどころか、紳士的対応に終始しているのか、という疑問、といったところでしょうか。《
私は、「良くあること」と言っているのであって、「常時そうだ」とか「すべての縄文人がそうだ」とは言っていません。
一人の縄文人に「紳士的な部分」と「エゴ丸出しにする部分」が混在している場合も想定できますよね。
現実世界で、縄文人の「エゴ丸出し」に直面した場合、「逃げる」か「紳士的な部分があると期待して、紳士的な部分を引き出す努力をする」という以外、私は対処法を知りません。川勝知事に関して、後者の選択肢以外ないのではないか、というのが私の”今回の”姿勢であって、これを太田さんに強要はしません。
”今回は”と書いたのは、お前今更それを言うかと怒られるかもしれませんが、リニア新幹線に関して、私ほとんど興味がありません。
ですが、縄文人がエゴ丸出しにしてくる、リベラルキリスト教の世界観を背景に無理筋な主張をしてくる、ということに対して、生きていく上でそれらに対処しなければならない以上、ヒステリーでは片付けられない、ということが言いたかったのだと思います。
277
K.K
2023/07/13(木) 10:08:02 ID:w1rKPR1z
太田さん、新「たった一人の反乱」の下記の書き込みに対して、こちらで書き込みさせていただきます。
》リニアの路線を見てみれば、静岡県はほんのわずかしか通りません。ですから、まともに考えれば駅がないのは当然です。しかし、静岡県民が相対的に金持ちであろうと、静岡のすぐそばを世界最速のリニアが走って駅が県内にないのは、静岡県民なら誰が考えても相当腹が立つ事案ですよ。少なくとも、リニアが出来たところで、静岡から大阪へ行くのにリニアを使う価値があるのか疑問ですからね。静岡県民に暗い情念がないとは思えないですよ。川勝知事の政治手法は「敵を作り、戦う姿勢をアピールする」ことです。ですから、リニアで恩恵のない静岡県民の怨念を背景にしてJR東海や国土交通省を叫くことで、票を得るわけです。ですから、ホントは水だの静岡市の道路だの関係ないのですよ。水争いでもヒステリーでもありません。川勝知事の政治的アピール、手法にすぎず、クズ政治家でしょう。ただ、これからも政治家を辞めるまで、この問題を長引かせそうな雰囲気があり、ここまでくると精神異常者の領域でしょう。《
》静岡県民が相対的に金持ちであろうと《
貧困率が低い＝金持ちが多い、ではありません。
》静岡のすぐそばを世界最速のリニアが走って《
静岡県民のほとんど誰も行ったことのない山奥です。
静岡県東部からは東京、西部からは名古屋の方が時間的に近いです。
》静岡県民なら誰が考えても相当腹が立つ事案ですよ。
こう言われているということは、静岡県民、しかも中部の方でしょうか？
静岡県東部、西部は、静岡県民という意識が薄いですよ。静岡県の国立の医学部が、何故、静岡大学医学部ではなく、浜松医科大学なのでしょうか？
伊豆半島の方々が、静岡市の山奥に興味があると本気で思っておられるのですか？
中部の方だとして、中部の意見が、静岡県の意見とは言えないのですよ。
》リニアで恩恵のない
リニア新幹線が開通すれば、東海道新幹線の「のぞみ」の役割をリニア新幹線が担うことになります。結果、東海道新幹線において「ひかり」の増発が期待できます。恩恵がない、とは言い切れないと認識してください。
》静岡県民の怨念を背景
「静岡県民の怨念」は、「静岡県中部民の怨念」と書くべきではありませんか？
》…クズ政治家でしょう。
だからどうしろというのですか？ルーズベルト大統領が「クズだ」「クズだ」と言い続けているだけでは、「杉山元構想」は進まないんです。
あなたも太田さんも、「クズだ」とか「ヒステリー」だとか言い続けていますが、「クズだ」と思われたのであれば、「クズだ」見きった上で、それに対してどう対処するか、あなたなりの「杉山元構想」を書いてください。
278
K.K
2023/07/13(木) 11:07:21 ID:w1rKPR1z
>>続き
「岸カルト」を押さえずに、「左翼」を見ると、「ヒステリー」だとか「クズだ」とか言いたくなるのは、分かります。ですが、重要なのは「左翼」ではなくて、「岸カルト」です。
「リベラルキリスト教」を押さえずに、「川勝平太」を見て、「ヒステリー」だとか「クズだ」とか言いたくなるのは分かります。ですが、重要なのは「川勝平太」ではなくて、「リベラルキリスト教」です。
太田さんの当初の書き込み（コラム#13593）を私なりに書き換えると、
「根本的には、戦後、岸カルト牛耳る自民党米属国政府のせいで国益観念が消滅してしまった。他方、当然のことながら、地方益も私益も消滅はしていない。だもんで、リベラルキリスト教の功利的利用が個人レベルで始まり、無理筋な要求がまかり通るようになった。」
です。
米国の絶大な工業力と軍事力を前に、軍事的敗北は甘受して、実を取る、ということを成功させた人が、かつて居たわけですよね。
であるならば、リベラルキリスト教を前に、その人であれば、どのように考えるであろうか、ということに少し時間を割いてから、「ヒステリー」だとか「クズだ」とか書くなら書いてください。
279
太田述正
2023/07/13(木) 14:48:13 ID:8xulBKfj
コラム#13601参照。
280
七氏
2023/07/13(木) 16:55:05 ID:yxK1JXN9
静岡県の話。元県民。不信任決議案も否決だし。まぁー「有り」ということなんでしょうね。「民主主義」的に。総じて、世間の関心は低いですな。つまり、大きく影響はない、タコ壺話か。。
281
K.K
2023/07/13(木) 18:01:20 ID:w1rKPR1z
l7Ii1GgYサンへ
l7Ii1GgYサンは静岡県民かなと思いましたが、土地勘をほとんど持っておられないようなので、おそらく違いますね。
》静岡のすぐそばを世界最速のリニアが走って駅が県内にないのは、静岡県民なら誰が考えても相当腹が立つ事案ですよ。《
と書かれていますが、リニア新幹線静岡工区には人がほとんど住んでいないということを、まず確認してください。次に、人がほとんど住んでいない山奥にリニア新幹線駅が出来ると思う人は居ないです。従って、駅が県内にないことで、腹を立てる人は居ません。
あなたと同様の推測をされる方もいますが、リニア新幹線静岡工区には人がほとんど住んでいない、ということを押さえることができれば、ご自身の推測が間違いであることに気づかれると思います。
》静岡県民に暗い情念がないとは思えないですよ。《
こう判断された前提が間違いですから、この部分も間違いということになります。
282
K.K
2023/07/13(木) 18:06:09 ID:w1rKPR1z
283
K.K
2023/07/14(金) 09:13:47 ID:Lbx6oCl4
あと、もう一点言わせてください。
メコン川を思い出してください。
・メコン川
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%B3%E3%83%B3%E5%B7%9D メコン川は、中国、ミャンマー、ラオス、タイ、カンボジア、ベトナムを通っていますよね。今、中国が、メコン川上流で、ダムを建設しようとしたとしてください。この場合、中国にとっては「ダム問題」、その他の中下流域の国にとっては「メコン川の水問題」ですよね。
これと同様に、他の都道府県の方が、「リニア新幹線問題」と思っているのは、静岡県民の多くににとっては、主として「大井川の水問題」なのだと思います。
l7Ii1GgYサンが紹介してくれた下掲の記事から引用します。
・静岡“コメ騒動”川勝王国の自壊
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/73100.html 》ＪＲ東海や国土交通省への激しい批判は、リニアによる直接の恩恵がない静岡県民から圧倒的な支持を得た。《
これを書いた記者も、静岡県民の多くには、「大井川の水問題」しかないことが理解できていないから、こう書いてしまうのだと思います。
ＪＲ東海や国土交通省を激しく批判したりして、そこに多々逸脱行為があったとしても、静岡県民の多くからすれば、「大井川の水問題」で必死になっているように見えるので、支持率が上がるのだと思います。
》「山崎真之輔は命の水を大事にするということを一貫して言い、私にそれを教えてくれた、最高の後輩であります！」またしてもリニアを軸にした川勝の絶叫によって聴衆は沸きに沸き、選挙戦の雰囲気は一変した。《
発言の中で触れられているのは「水」ですよね。この記事は全国向けでしょうから、「またしてもリニアを軸にした」と書くのも止むを得ないとしますが、静岡県民として「水」を「リニア」にすり替えている、と一応批判させていただきます。
静岡県民にとっても「リニア問題」だろうと思っていると、川勝知事は「恨み」や「ファシスト的手法」で広く支持を集めていると思いたくなると思います。
静岡県民の多くには「リニア問題」は無く、あるのは「大井川の水問題」である、ということを押さえていただければ、リベラルキリスト教を利用して広く支持を集めている、ということを理解していただけると思います。（川勝知事が広く支持を集める要因は、リベラルキリスト教のみではありませんが、他の要因は今あまり関係がありませんので、省略させていただきます。）
私も、太田さんも、l7Ii1GgYサンも、他の多くの方も、どこかまだ国益というものがあると信じていた、無いけれどあるべきだと思っていたから、川勝知事の手法を瞬時には見抜けなかったのかなと思います。
静岡県民は、リニアを恨んでいるわけではない、ファシストを支持しているわけではない、ということを理解していただければ幸いです。
284
太田述正
2023/07/14(金) 10:26:08 ID:VxAwobV0
えっ、「住民」の多くが最も関心があるのは、「道路問題」じゃなく、やっぱ、「大井川の水問題」だったんですか。
どうして、あなたの主張が突然変わったんです？
また、仮に「大井川の水問題」だったとして、さんざん議論がなされた現在に至っても、「住民」の多くは、いまだに、リニア工事が「大井川」の水に悪影響を及ぼすと信じているんですか？
285
K.K
2023/07/14(金) 11:45:42 ID:Lbx6oCl4
》えっ、「住民」の多くが最も関心があるのは、「道路問題」じゃなく、やっぱ、「大井川の水問題」だったんですか。 《
私がどこにそう書いていますか？
「水問題」を「道路問題」にすり替えるしかないのでは、という類のことは確かに書いています。
》また、仮に「大井川の水問題」だったとして、さんざん議論がなされた現在に至っても、「住民」の多くは、いまだに、リニア工事が「大井川」の水に悪影響を及ぼすと信じているんですか？ 《
私が書き込みしましても曲解されるようですので、ご自身で調べるなり、お考えになってください。
286
K.K
2023/07/14(金) 12:32:06 ID:Lbx6oCl4
太田さん、上の最後の書き込みは、意地悪に過ぎました。
「リニア新幹線」に関心が薄い人とっては、リニア工事にも関心がない以上、リニア工事が「大井川」の水に悪影響を及ぼすと信じるも信じないも無いですよね。推測で申し訳ありませんが、大井川中下流域の人を除いて、このタイプの人が一番多いと思います。
それから、原子力発電所の例を当てはめれば、悪影響を及ぼすと煽る人も居るだろうし、それを信じる人も居るだろうと言えるとは思います。
287
K.K
2023/07/14(金) 12:36:49 ID:Lbx6oCl4
あー、太田さん、私が「川勝知事が市道ルート希望」だと書いたのを、「住民が市道ルート希望」と書いたと、記憶違いされていると思います。
288
太田述正
2023/07/14(金) 15:05:15 ID:VxAwobV0
289
K.K
2023/07/15(土) 08:39:40 ID:31ZOSXa9
》静岡県民の多くににとっては、主として「大井川の水問題」なのだと思います。《（コラム#13603）
私は、「静岡県民の多く」という表現を使用しています。この場合、通常、大井川中下流域以外の県民も含みます。
》えっ、「住民」の多くが最も関心があるのは、「道路問題」じゃなく、やっぱ、「大井川の水問題」だったんですか。《（同上）
私の「静岡県民の多く」という表現を使用した書き込みへのレスですから、太田さんが使用している「住民」＝「静岡県民の多く」という意味のはずです。
》例えば、「知事が〇〇の実現を希望」＝「知事が〇○の実現が自分の票にもつながると認識」＝（これを本件に即して言い換えれば、）「知事は関係住民が（水の確保や県道の整備といった）他の選択肢より市道の整備を希望していると認識」＝（知事が得票感覚に優れているから連続当選していると解される以上は）「知事のその認識は客観的に正しい可能性が大」、と、あなたが主張されている、と、私は受け止めたんですが、どっかおかしいですか？《（同上）
太田さんは、この記述を、「住民」の多くが最も関心があるのは、「道路問題」である、と私が言っている、と判断した理由として上げてるんですよね？
そして、今の場合、「住民」＝「静岡県民の多く」＝「大井川中下流域以外の県民も含む」＝「関係住民以外も含む」です。
ところが上記引用部分には「関係住民」にしか触れられておらず、「住民」＝「静岡県民の多く」に関しては書かれていません。理由として成立していません。
最初に「例えば」と書かれています。多分、選ぶ例を間違えています。
290
K.K
2023/07/15(土) 08:41:32 ID:31ZOSXa9
》例えば、「知事が〇〇の実現を希望」《（同上）- A
少しおかしいです。私は川勝知事が「市道ルート」を声高にとか、公に主張しているという書き込みをしていないはずです。
ですから、「知事が〇〇の実現を希望していると状況証拠から判断できる」- A'です。
》＝「知事が〇○の実現が自分の票にもつながると認識」《（同上）- B
少数の票にしかつながらないのでは意味がありませんし、選挙の争点はリニア問題だけではありませんから、
≒「知事が〇○の実現が、再選にもつながると認識」- B'
としてください。
》＝（これを本件に即して言い換えれば、）「知事は関係住民が（水の確保や県道の整備といった）他の選択肢より市道の整備を希望していると認識」《（同上）- C
村人100人の村に、ダム建設が持ち上がって、村人の中の10人が移転しなければならない、という状況を想定してください。
「村長が移転の補償金の10％増額を希望していると状況証拠から判断できる」- A"
「村長は再選を望んでいる」- B"
A"は、
「村長は、移転しなければならない10人の村人が、転居拒否ではなく、補償金の10％増額を望んでいると認識」と解釈できますが、
「村長は、補償金の10％増額があれば、例え移転拒否の村人が居ても、10人を説得する自信があり、残りの村人90人も、村長が移転を強要したとは思わないだろうと認識」
とも解釈できますよね。
同様にA/A'には、複数の解釈がありえますよね。この点を踏まえて、以降を読んでください。
今の場合、関係住民というのは、大井川中下流域の自治体ということになりますよね。
大井川中下流域の10自治体の人口は、島田市（98,112人）、掛川市（114,602人）、焼津市（139,462人）、藤枝市（143,605人）、袋井市（85,789人）、御前崎市（32,578人）、菊川市（46,763人）、牧之原市（45,547人）、吉田町（29,093人）、川根本町（7,192人）の計742,743人です。（静岡県の総人口は、3,700,305人。）
・静岡県の市区町村別 人口一覧
https://www.homemate.co.jp/research/population/pr-shizuoka/ 次に、下記リンクの地図Iで、川根本町の位置に注意して10自治体の位置を確認してください。
https://imgur.com/a/6CeL7OU 次に、下記のリンクの地図IIで、「市道ルート」のトンネル（緑◯）を確認してください。
https://imgur.com/n0iIvwo 上記で確認した2つの地図から、川根本町（7,192人）を除いて、残りの9自治体（735,551人）は、水量減少のリスク甘受より市道ルートを望むということは、まずないと判断できますよね。
9自治体（735,551人）を無視し、川根本町（7,192人）のみを考慮し、A'の解釈がCに限定されるような書き込みをした記憶がありません。
仮に今、10自治体が「市道ルート」実現を望んでいるとします。A＝Bである以上、Cには10自治体を除いた2,957,562人にも配慮した記述であるべきです。ところが、Cは、2,957,562人を無視した記述になっています。「市道ルート」実現において、2,957,562人を無視して良い、と書いた記憶がありません。
私の主張は、
「知事は市道整備によって、関係住民（川根本町（7,192人）＋9自治体（735,551人））に水量減少の（不安に過ぎないものも含めて）リスク受け入れを説得する自信があり、無関係な住民（2,957,562人）も、知事がリスク（不安）を10自治体に強要したとは思わないだろうと認識」- C'です。
私は、正確な人口を把握していたわけではありませんが、土地勘から、10自治体だけでは、絶対に過半数にはならないという確信を持って、川根本町の人口は少ないという知識を持って、「市道ルート」と10自治体の位置関係を把握した上で、B'はあまり頭にありませんでしたが、A'とC'を頭の片隅に置きながら、書き込みをしてきました。ですから、太田さんの解釈に限定されるような書き込みはしていないはずです。
A/A'は、Cとも解せますが、C'とも解せますよね。A/A'には複数の解釈があるのに、Cの解釈を取った理由を、太田さんは、説明してくれていません。
経緯は兎も角、私が主張しようとしてきたことは、CではなくC'だとしてください。
以下余談I
静岡市長が、難波市長（元運輸省の技官、元静岡県副知事）に代わりました。もはやA'やC'は、適切でないのかもしれません。
・難波喬司
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%B3%A2%E5%96%AC%E5%8F%B8 余談II
工事用の道路が、当初JR東海が提案していた「市道ルート」から「県道ルート」に変更されたことを思い出してください。この変更は、地元静岡市の要望を受け入れて、という形のことでしたが、要は静岡市井川地区の要望を入れて、ということです。
静岡市井川地区の人口は、378人で、大井川中下流域ではなく、上流域の地区です。
・人口統計ラボ
https://toukei-labo.com/2010/?tdfk=22&city=22101&id=3 水量減少が予想されていない上流の378人の要望が通り、その378人が県道整備という恩恵を受けられて、一方で、中下流域の742,743人が、不安に過ぎないものだとしても、リスクを、何の対価もなく、何故、受け入れなければならないのか、という問いが私の中にあります。
同様の問が川勝知事の中にあって、その問いに対する、川勝知事なりの回答が、水問題を提起し続ける、ということなのかもしれない、というのが、C'とは別の解釈です。
291
名無し＠安全保障
2023/07/15(土) 10:46:13 ID:70XW2cTr
K.Kさんは、まぜっかえして場を荒らすために議論を吹っ掛けているように見える。
292
太田述正
2023/07/15(土) 11:36:14 ID:qrGWjiCn
「川勝知事のリニア問題への対応について（K.K私見）」の投稿を待ちましょう。
293
K.K
2023/07/15(土) 13:16:41 ID:31ZOSXa9
太田さん、
>>291さんが正しいです。
私自身、今回の一連の投稿を始めるべきでなかったと思い始めています。
太田さんも、私も、さして興味のない人物にこれ以上時間を割くのは利口ではないと思います。
納得行かない部分も多々あったと思いますが、納得していただける部分も一つぐらいは、あったと思いますので、不愉快に思われた方は、それで水に流してください。
リニア新幹線を通じて静岡県民が誤解されている部分があると思います。今回の一連の投稿の後半は、静岡県民の誤解を解くために殆ど書いてきました。読者の方の中に、少しでも誤解が解けた方が居るのであれば、嬉しいです。
太田さん、他のみなさん、申し訳ありませんでした。
>>292に関して
静岡県民の方にある程度納得してもらえる私見は書けるかもしれませんが、他の都道府県の方にある程度納得してもらえる私見は書けそうもない、ということが今回のことでよく分かりました。
今回、縄文人のエゴ、リベラルキリスト教という部分が川勝知事にあったので投稿を始めてしまったのだと思います。川勝知事に別の部分があれば、その点に関して私見を書くかもしれません。「川勝平太氏に学ぶリベラルキリスト教の功利的運用法」とか書いてみたいのですが、一連の投稿の中で部分的に触れていますし、太田さんはそれを汲み取ってくださっていると思います。
最後に
太田さんに、昨日いただいたコメントの残りの部分に関しても明日以降投稿して、それで投稿を終わりにしようと考えていましたが、ご教示ありがとうございました、ということで予定していた投稿の代わりとさせていただきます。
294
太田述正
2023/07/15(土) 17:43:09 ID:qrGWjiCn
295
US
2023/07/17(月) 10:43:06 ID:FrrSuu2k
「富士山は静岡の山である」と当たり前のことを言うと、静岡県知事の昨今の言動のせいで、これだから、静岡の人ってという目で見られてしまう。。。
296
太田述正
2023/07/17(月) 14:38:36 ID:tFn6lPgk
297
ned massive
2023/07/23(日) 00:09:00 ID:GElPWRxs
298
太田述正
2023/07/23(日) 12:36:46 ID:X2SpUhk9
私の取敢えずの仮説は、こんな感じ。
（「＞」は不等号だ。）↓
欧米：男対男の性的行為禁忌文化 ＞ 「公然グルーミング」文化（公然ハグ/キス）
⇒成人男対未成年男性的行為深刻禁忌視、かつ、（非公然・成人男対未成年男）グルーミング概念の生誕
日本：男対男の性的行為許容文化 ＞ 「公然グルーミング」文化（公然ハグ/キス）不存在
⇒成人男対未成年男性的行為禁忌視への違和感、かつ、（非公然・成人男対未成年男）グルーミング概念への違和感
299
太田述正
2023/07/23(日) 12:44:06 ID:X2SpUhk9
（訂正）
成人男対未成年男性的行為禁忌視への違和感
⇒
成人男対未成年男・性的行為禁忌視への違和感
300
管理人 ★
2023/07/24(月) 20:49:24 ID:kanrinin
301
太田述正
2023/07/24(月) 21:33:09 ID:DSg9LRwK
全くワケが分かっていませんが、やっておきました。
302
名無し＠安全保障
2023/08/24(木) 15:43:16 ID:uUax2qqE
＜もちろんそうだろうよ。
安倍チャンより100倍、岸信介よりゃ１万倍はエライわあ。↓＞太田さん
ここでいう「エライ」は、将来に禍根を残した悪どさという意味で、安倍晋三>岸信介なんだろう。
ずる賢さだけで言えば、誰も岸じいじには勝てまいて。
303
太田述正
2023/08/25(金) 18:31:28 ID:TznRHJIk
将来に禍根を残した悪どさという意味で、（安倍晋三＞岸信介、ではなく、）安倍晋三＜岸信介、であるところ、将来に向けて禍根を絶った山上容疑者は、安倍晋三の100倍、岸信介の１万倍は立派、という趣旨よ。
304
名無し＠安全保障
2023/08/27(日) 13:22:12 ID:qYStO/bg
305
太田述正
2023/08/27(日) 15:22:09 ID:6ieY2UQr
そのURLでは、YouTubeのホームページしか開けず、表題の動画には行き着けませんが・・。
306
名無し＠安全保障
2023/08/29(火) 08:33:38 ID:r0nVYTlq
307
太田述正
2023/08/29(火) 14:56:58 ID:PNePMZuj
コラム#13695参照。
308
名無し＠安全保障
2023/09/08(金) 11:53:43 ID:rTkJ+d41
309
太田述正
2023/09/08(金) 15:40:51 ID:2v+7+P4z
310
太田述正
2023/09/09(土) 11:22:09 ID:sQ0/UzP3
それとも、「処理」によって、それらは完全に除去されているのでしょうか？
311
太田述正
2023/09/09(土) 11:49:59 ID:sQ0/UzP3
312
名無し＠安全保障
2023/09/16(土) 17:44:44 ID:AraTkGoc
＞C：事実上の「公文書」たる源氏物語の狙いを一言で言うと？ O：かつての日本、そして、武士達が活躍する時代のその更に後の日本、を、創出されつつある武士達に、それぞれ、思い出させ、理解させる、ことだ。
かつての日本も、遠い将来の日本も、ユートピアではなく、悩みも葛藤もあるが、それらは人間主義に徹することで乗り超えることができる、とも。
今までの説よりはマシな本かも？
・紫式部と藤原道長 （講談社現代新書）
倉本 一宏
内容紹介（出版社より）
『源氏物語』がなければ道長の栄華もなかった！
無官で貧しい学者の娘が、なぜ世界最高峰の文学作品を執筆できたのか？
後宮で、道長が紫式部に期待したこととは？
古記録で読み解く、平安時代のリアル
24年大河ドラマ「光る君へ」時代考証担当の第一人者が描く、平安宮廷の世界と、交差した二人の生涯！
https://books.rakuten.co.jp/rb/17609671/?l-id=search-c-item-text-02 ・増補版 藤原道長の権力と欲望 紫式部の時代 （文春新書）
〈『源氏物語』という物語は、はじめから道長に執筆を依頼され、料紙などの提供を受け、基本的骨格についての見通しを付けて起筆したものと推定される。道長の目的は、この物語を一条天皇に見せること、そしてそれを彰子への寵愛につなげることであった。〉「紫式部と『源氏物語』」より
内容紹介（「BOOK」データベースより）
ユネスコの「世界の記憶」にも登録された『御堂関白記』。最高権力者道長が記した日記の重要性は計り知れない。その道長が、娘（中宮彰子）のためにスカウトし、『源氏物語』を書かせた女性こそ、紫式部だった。『御堂関白記』全現代語訳を手がけた著者が読み解く王朝のリアル。
https://books.rakuten.co.jp/rb/17566573/?l-id=search-c-item-text-03
313
太田述正
2023/09/17(日) 09:00:05 ID:oZ+EG7Hm
本来はこれだけで判断しちゃアカンのだが、「道長の目的は、この物語を一条天皇に見せること、そしてそれを彰子への寵愛につなげることであった。」というのであれば、旧態依然だな。
日本の大部分の広義の歴史書の致命的欠点は、マルクス主義史観に言う上部構造に全く目を向けないことであり、戦後はこれに軍事安全保障的視点の欠如が加わっちまって現在に至ってるワケ。
幸か不幸か、僕は、宗教と軍事だらけの中東育ちなもんだから、歴史に対して、普遍的な、ちゅうか、フツーの、見方、ができちまうのよね。
314
名無し＠安全保障
2023/09/22(金) 16:15:25 ID:DNMxqCTc
315
太田述正
2023/09/23(土) 11:41:43 ID:P5TzBjDD
ちょっと論点がズレるけど、現在の日本の若者の異性愛事情はこんなカンジらしい。↓
「2015年＜の調査で、＞・・・20代の男女600人に定量調査を実施したところ、・・・（一夜限りも含め）交際相手以外の異性とセックス経験がある」と答えた独身者が、男性で約40％、女性ではなんと約43％にものぼりました。・・・
近年は幼いころ、意図せずスマホでAV動画を見てしまい、「女性器ってキモそう」や「セックスって汚い感じ」といった感情を抱く若者も増えました。
性行為のイメージを聞いた調査でも、セックスにネガティブな要素を指摘する男女（17〜19歳）は、性経験がない人ほど多く、「きたない」や「気持ち悪い」の回答が、いずれも１割ほどにのぼります（2021年 日本財団「18歳意識調査―性行為」）。
こうしたなか、若い段階での性体験は、減少傾向にあるようです。
日本性教育協会の調査によれば、高校生全体の「性交経験率」は、17年時点で約16％と、05年（約28％）との比較で1割以上減りました。
減少傾向は男女とも同じですが、実は性交経験率が05年に男女で逆転し、いまや女子高生のほうが男子高生より、経験割合が６％ほど高い（17年時点）状況となっています。特に00年代生まれのZ世代は、キスも性交経験も、「女子先行」が際立っているのが見てとれます。
あくまでも推測ですが、おそらく性に活発な一部の年上男性（大学生など）が、1人で複数の女子高生を相手にするため、女性の間で「早熟派」が増える、でもそうした男女は一部にすぎず、全体で見ると「未経験派」が多くなる、という流れではないでしょうか。
また、30〜34歳で性交経験がある未婚者は、男女とも６割前後（男性62･8％／女性55･6％）に留まり、残る４割程度は「性交経験ナシ」であることが分かっています。・・・」
https://news.livedoor.com/article/detail/25035941/ じゃあ、同性愛事情はどうなってるのか、ということになるが、とにかく、戦後日本の縄文モードへの回帰（プレ日本文明への回帰）・・但し、弥生性ゼロ、は新しいし、廓/売買春禁止、も、IT社会化、も新しい・・がこういった性事情をもたらしてるわけだ。
316
名無し＠安全保障
2023/10/04(水) 05:18:41 ID:+lpFwVI/
認知症と映画の話題で思い出したのは、アンソニー・ホプキンス主演の『ファーザー』が印象的だったなあ。時計を盗まれたと勘違いして家族を疑う場面なんか自分の祖父を思い出した。
そのうち鑑賞してみると良いです。
317
管理人 ★
2023/10/11(水) 21:29:46 ID:kanrinin
318
太田述正
2023/10/12(木) 06:46:49 ID:anqOFmNw
フリーソフトとの競争にロボフォームが負けたってことなんですかね。いずれにせよ、次回の更新時には更新しないことにして、問題は、データを全部入れ直しすることを求められるのではないか、ということです。
319
管理人 ★
2023/10/16(月) 19:34:33 ID:kanrinin